5月15日消息，salesforce聯合創始人、首席執行官馬克·貝尼奧夫日前在接受專訪時表示，我們正處於一個前所未有的時代，人工智慧將對我們的工作及生活產生顛覆性影響。他在專訪中表揚deepseek的出現堪稱今年最具顛覆性的轉變，並特別指出微軟與openai之間已出現近乎決裂的巨大裂痕，而且無法彌合。
貝尼奧夫是美國科技圈極具影響力的人物。作為市值高達2620億美元的軟體巨頭salesforce的聯合創始人、首席執行官，他還以心直口快、善於言辭而聞名。
除了在科技領域的成就外，這位身家近90億美元的富豪還熱衷於天使投資，為眾多科技創業者提供指導和支持。
在創立salesforce之前，貝尼奧夫曾在甲骨文公司為拉里・埃里森工作了十年，積累了豐富的經驗。2018年，他與妻子林恩以1.9億美元現金收購了《時代》雜誌，進一步擴大了他的商業版圖。
如今，貝尼奧夫將重心放在人工智慧領域，他認為數字智能體技術將在客戶服務、供應鏈管理等多個領域帶來革命性變化，並以此引領salesforce的未來發展。以下為此次專訪內容摘要：
01.行業變革與人工智慧的影響
問：你在矽谷和舊金山灣區活躍已久。你生於此地，管理著舊金山最具標誌性的公司之一，對當前技術發展的洞察比幾乎任何人都更為深刻。當下人工智慧似乎即將顛覆全球幾乎每個行業，這是一個令人興奮卻又讓人不知所措的時刻，你如何看待？
答：你說得沒錯。我們的行業每隔一段時間就會迎來這樣的時刻。就像史蒂夫・喬布斯引領個人電腦普及、湯姆・沃森推動大型機的誕生、馬克・安德森開創瀏覽器時代一樣，我們如今正處於這樣的關鍵節點。
我們目睹了創新、能力與資金的融合，以及矽谷的獨特魔力。你親身見證了這一切，必定對身處矽谷深感振奮，因為只有身臨其境，才能真正理解正在發生的變革。而這種魔力大多在舊金山上演，這非常酷，也確實是一件大事。
問：你經歷過泡沫時期，現在人工智慧領域是否存在過度膨脹的風險？
答：若沒有這些因素，便難以實現突破。因為在找到真正有用的東西之前，必須進行大量嘗試，這正是魔力所在。你會看到「這1萬家公司剛剛獲得資金，其中只有100家是優秀的」，但必須為所有公司提供資金，才能篩選出最優秀的100家公司。
我們在互聯網革命中已見證過這一點——我們曾不知誰會成為谷歌，誰又會成為ask jeeves和雅虎，這是一個漸進的過程，策略會隨著時間由戰術決定。而你現在正處於一個巨大的周期中，若沒有炒作周期或資金周期，便無法在另一端收穫令人難以置信的結果。
問：你不僅運營著salesforce，還運營著《時代》雜誌。最近，你將deepmind創始人德米斯・哈薩比斯列入 「100 位最有影響力人物」 的封面。他是人工智慧領域最重要的科學家和倡導者之一，無論是通過 alphafold還是deepmind人工智慧實驗室。他對人類失去對這項技術的控制，或是惡意、不明智地部署它，發出了相當嚴峻的警告。你是否也是「末世論者與樂觀主義者」 ？
答：我不對《時代》雜誌的編輯決策負責，但我確實擁有它。你說得對，我們將德米斯列為全球100位最有影響力人物之一，這或許也與他的諾貝爾獎有關。
像德米斯這樣身處人工智慧核心領域的人（可能還有人工智慧先驅傑弗里・辛頓等許多人），一方面極具創新性，滿懷熱情；另一方面也意識到這項技術可能存在黑暗面。
技術本身並無好壞之分，關鍵在於如何使用它。
所有技術都可用於善與惡，基因技術、核技術或人工智慧技術皆是如此，我們能列出許多展現善惡場景的電影。但關注這些事情是有益的。
與我密切合作的未來學家彼得・施瓦茨，是《少數派報告》、《戰爭遊戲》、《深空撞擊》等電影的主要貢獻者和創作者。當你觀看這些關於未來的電影時，確實會看到黑暗的場景，而這正是我們試圖弄清楚如何走向正確方向的原因，我們必須討論可能出錯的地方。
問：你更樂觀還是更悲觀？
答：我天生更樂觀，但我認為人們確實會審視這些潛在的黑暗場景並做出調整。即便我們的朋友埃隆・馬斯克，這位令人驚嘆的遠見者，幾年前對人工智慧還持有非常悲觀的看法，隨著時間推移，他變得更加樂觀，事情總是在變化。關鍵在於人們如何使用它以及如何調整。
我們都不希望出現類似廣島的時刻，沒人希望技術被以可怕的方式使用，導致人員傷亡，這是最糟糕的情況，就像人類製造的病毒導致許多人死亡一樣。
沒人希望這些事情發生，也沒人希望出現黑暗的人工智慧場景，如失去對自主武器系統的控制。人們希望幸福健康，照顧好自己的孩子和家庭，這是我們的願望。我們希望確保技術被用於善的目的，但正如你所知，世界上有許多不同的參與者。
02.salesforce 的人工智慧戰略
問：你在公司層面對人工智慧進行了重大布局。我們不談殺手機器人或基因工程病毒，而是你去年將其重新品牌化為agentforce的業務。我想了解其進展如何：目前關於技術潛力的討論眾多，從模型構建者到部署智能體的各方收入問題也備受關注，你是否觀察到實質性的客戶應用落地情況，以及實際收入增長？
答：我們確實看到了積極的進展。我們正基於一個核心愿景構建數十億美元規模的業務—我們正目睹一個數萬億美元的數字勞動力機遇在眼前展開。
這一願景的核心在於，全球最終將投入3萬億至12萬億美元用於技術形態，包括智能體，也包括機器人等其他形式，以構建數字勞動力，開啟一個全新的豐裕時代。
問：這是否也可能對salesforce的商業模式構成威脅？長期以來，我們通過客戶關係管理系統（crm）以軟體即服務（saas）模式向大企業銷售軟體，幫助企業組織數據並提供軟體解決方案。但如今已進入 「可要求人工智慧設計軟體或代碼」 的階段—企業可讓人工智慧訪問其數據，直接與模型初創公司合作，從而無需購買支撐salesforce業務多年的大型系統。你在1999年創辦salesforce時曾提出 「這是軟體的終結」，如何看待當下這一節點？這會是軟體即服務的終結嗎？
答：任何事物都有終結與新生。
你提到 「智能體將能夠訪問企業所有數據」 這一點沒錯：對於我們的客戶（銀行、保險公司、政府、科技公司、媒體公司等）而言，他們始終在管理自身數據，而數據是一種 「聯邦資源」。
「聯邦」 意味著連接，即企業內部已將各類數據源連接整合的資源體系。在大型企業中，若人工智慧未能被正確的數據 「餵養」，便難以成功。
問：salesforce 未能避開市場拋售潮，公司股價今年下跌了 25%。這僅僅是市場波動，還是也反映出美國及國際客戶對經濟環境下縮減服務支出的擔憂？
答：市場波動對公司股價的影響毋庸置疑。但我們剛剛交出了一份營收與凈利潤均創紀錄的季度財報，並給出了相對保守的業績指引。我們的現金流一如既往地強勁—我認為這是商業史上最穩健的現金流表現之一。
當下，我們必須持續聚焦核心要務：助力客戶成功，並引領他們穿越這場顛覆性的變革周期。客戶將依託我們的技術構建各類新系統與能力，這是我們不變的戰略重心。
03.人工智慧的社會影響
問：許多人關注的一個社會問題是，向企業出售智能體雖能大幅提升生產力並創造利潤，但隨著模型和智能體的日益強大，未來十年可能出現部分崗位流失。你認為政府和社會在應對這場變革時的準備是否充分？
答：這或許並非 「動蕩」，而是新技術驅動的勞動力結構變革。
當下的特殊性在於數字勞動力的崛起——無需增加人力即可實現gdp的基礎性生產力提升，這在歷史上較為罕見，也極具突破性。這意味著國家可能因部署恰當的技術功能而走向更繁榮的發展路徑。
以美國為例，若想通過產業轉型重振製造業，必須依賴像機器人這樣的數字勞動力，因為傳統工廠已面臨人力短缺。
我們都體驗過waymo無人駕駛汽車：當你首次乘坐時，可能會驚嘆 「這是如何做到的？」——呼叫車輛、無人駕駛、精準抵達，這本質上是 「輪子上的機器人」，也是數字勞動力的典型場景。
人工智慧驅動的社會轉型已悄然發生，我們必須正視其影響，而非迴避討論—正如人類從馬車時代歷經計程車司機、uber 司機，最終邁向waymo無人駕駛的演變歷程。
04.微軟與openai的關係破裂
問：從新聞視角看，直言不諱是你顯著的個人特質之一，你在諸多議題上從不騎牆。例如，你曾公開批評競爭對手產品，尤其是微軟基於openai gpt模型開發的copilot，直接稱其為 「clippy 2.0」，這一評價在微軟引發諸多不滿，甚至有高管回擊「貝尼奧夫根本不懂自己在說什麼」。此外，你多次提及openai與微軟數據中心合作關係的破裂。能否談談其中的關鍵矛盾？你與微軟首席執行官薩提亞・納德拉之間是否存在分歧？
答：事實證明我的言論是正確的之後，微軟那些高管便不再發表類似言論。
這裡涉及兩個核心問題。其一，微軟copilot確實令許多客戶失望。其產品形態更接近早期低效的clippy（微軟office助手），客戶難以從中獲取實際價值。反觀開發者生產力領域，矽谷新興公司cursor正迅速崛起，而且有消息稱openai要以30億美元的價格收購cursor的競爭對手windsurf。這一系列動態折射出微軟copilot與github整合的失敗—其未能實現預期的生產力提升。
其二，微軟本質上僅僅是chatgpt的轉售商，這是其人工智慧戰略的根本局限。對此，微軟內部顯然已產生焦慮：他們聘請deepmind聯合創始人穆斯塔法・蘇萊曼領導新成立的人工智慧部門，啟動 「普羅米修斯計劃」（prometheus），試圖構建自主研發的模型，而非繼續依賴chatgpt作為copilot的核心。
值得關注的是，前salesforce高管、現任openai首席財務官莎拉・弗萊爾在高盛會議上展示的技術架構圖中，數據中心層、應用層、api層及模型層均未出現微軟軟體的身影，甚至未提及azure數據中心。這一細節印證了雙方合作的實質性裂痕—微軟與openai的關係已從根本上破裂，且難以修復。
05.大型語言模型的商品化風險
問：業界存在一種更廣泛的批評：無論是anthropic、谷歌還是openai構建的大型語言模型，是否正日益陷入商品化陷阱？客戶最終可能不再關心具體使用哪個模型—畢竟它們在能力和技術排行榜上持續相互超越。openai估值高達3000億美元，其他公司也緊隨其後，而數據中心、電力和基礎設施領域的投入更是天文數字。你是否擔憂科技行業的這一層面正催生泡沫？若泡沫破裂，可能產生哪些連帶影響？
答：模型的角色是人工智慧革命中最易被誤解的議題之一。
過去二十年，人工智慧的進步很大程度上依託開源生態實現，salesforce在提示工程及模型技術的關鍵領域亦有重要貢獻—開源不僅是技術基石，更是創新的核心驅動力。在此背景下，deepseek（深度求索）的出現堪稱今年最具顛覆性的轉變：這家中國公司推出的開源模型採用mit許可，意味著企業可免費使用並嵌入產品。
以salesforce為例，若採用該模型，可將模型使用成本降低 90%—其創新的部署方法能為企業節省數十億美元，而當前商業模型尚未普遍掌握此類技術。
這一趨勢正推動行業從transformer架構向moe（專家混合模型）轉型—這種技術變革帶來的成本優化潛力，迫使meta等企業加速開發自主開源模型。
事實上，開源生態已免費提供大量技術能力：一方面，企業可基於開源平台獲取可互換的基礎能力；另一方面，頭部公司通過品牌化消費者服務（如 openai 的 chatgpt、谷歌的 gemini）構建差異化。
作為投資者，我既使用openai、谷歌的產品，也關注you.com（我個人投資的項目）及 anthropic（salesforce 投資的公司，其產品claude已集成至 slack）。但對企業而言，關鍵在於為客戶選擇最優解—至於底層模型來自哪家供應商，可能不再是核心關注點。
關於泡沫風險：開源技術的成熟正在瓦解 「模型壟斷」 的商業邏輯。當基礎能力逐漸趨同且成本大幅下降時，依賴高估值、高投入的商業模式可能面臨重構。但若泡沫破裂，其附帶影響或將集中於單純依賴模型套利的企業，而真正聚焦場景落地、數據整合與客戶價值的公司（如通過開源技術優化成本結構的企業），反而可能在行業洗牌中釋放更大潛力。
06.數據中心投資的風險與回報
問：你是否認為數據中心投資存在內在風險？你曾較早指出大量資金與資源正湧入該領域，但我們每周都能看到分析師報告稱微軟、亞馬遜、谷歌等企業正縮減相關投入，這似乎表明行業出現增長放緩跡象，市場對過度支出的擔憂切實存在。
答：我們在達沃斯論壇曾探討過這一趨勢。當前行業演變完全符合預期：模型正加速商品化，其價值將更多體現在消費級服務層面，而企業端將基於業務需求靈活選擇最優解決方案，並將模型整合至業務線系統中。
salesforce 的核心工作是構建此類解決方案—不僅幫助客戶篩選適配技術，更要使其具備抵禦未來技術迭代風險的能力。客戶選擇我們的產品與平台，本質上是為了規避 「押注單一模型」 的風險。
若基於 salesforce平台運行，企業可自由選擇當前或未來的模型，並隨技術發展動態切換，這正是agentforce戰略的核心邏輯。（文/騰訊科技特約編譯 無忌）
