2023年12月01日17:27:12 育兒 7859

對話 · 沈培藝

以下為採訪摘要

永遠有節制與分寸

但也有能量去爆發

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對話沈培藝

沈培藝曾是中國舞壇最活躍的舞者之一。1978年，沈培藝12歲，考入北京舞蹈學院，用8年時間系統學習了中國古典舞和民族舞。在1986年第二屆全國舞蹈比賽中斬獲表演一等獎，一舉成名。

沈培藝：其實18歲之前我一直認為自己未來會變性。我們那個時候有一本雜誌叫《奧秘》，它說人是會變性的。要變，就在18歲。我就等，就覺得自己要變成男的。
田川：您渴望自己變成男人？
沈培藝：特別渴望，有一陣我都懷疑自己是不是同性戀，後來我就讓朋友幫我分析，他一句話就把我懟回去了。
田川：他怎麼說？
沈培藝：他問我你對女性的性別有興趣嗎？我說沒興趣，他說那行了，你不是。
田川：可是您怎麼會對自己產生這種質疑呢？
沈培藝：因為我太關注女性了，我甚至深深地同情她們，這個族群我格外同情。我覺得女性生活在這片神奇的土地上太不容易了。

田川：您在表達的時候，會有種您跟這個群體沒關係，好像是抽離出來在看這些事情的感覺。
沈培藝：是的，是這樣，你好敏銳。女性題材我關注相當長一段時間了。中國的女性太不容易了，遇到的很多問題都是很嚴重的，但很多時候是被無視，被輕而易舉地一筆帶過了。所以我總想通過自己的作品把這些問題提出來，讓大家來關注。

△沈培藝改編作品《儷人行》

沈培藝：偶然的機會我改編了一個作品，叫《儷人行》。它本來是朋友創作的作品《奴怨》，要排給我。我跳完就覺得很壓抑，不舒服。因為是奴怨，她就從頭怨到尾，我覺得好難受，然後我就給改了。之後不斷地跳這個女人，不斷為她的生命言說，我就開始有意識地注入一些我的理解。
田川：您注入了哪些自己的理解？
沈培藝：比如我從媽媽和外婆的身上，看到了中國知識女性身上的隱忍、大度、寬容、盼望、善良……我感動我被這些東西滋養，我希望它們能融入到《儷人行》里，讓大家感受到女性的美好，感受到這個人物的感性、理性，感受到她的人生。我希望看到她的波瀾。但她即使波瀾，也很快會歸於隱忍。

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對話沈培藝

沈培藝1966年出生在廣州，父親是廣州美術學院教授，母親是化學教師，也是位舞蹈愛好者。3歲時，沈培藝被送到武漢，和外婆、小舅一起生活。

沈培藝：我是外婆帶大的，受她影響很大。外婆因為出身不好，年輕時受過排擠，連外公怎麼走的都不知道。那個年代錯殺了很多人，外公就是被錯殺之一。後來說要給外公平反，家人覺得這是一道傷疤都不想去揭，但這件事對外婆和我媽媽都有傷害。但即使這麼坎坷，我外婆臉上都沒有皺紋，美得一塌糊塗。她96歲過世，還是那麼美。
我媽媽小時候經歷了三年自然災害，加上後來日寇來了，逃難的過程中就誘發了心臟病。她說有一天躲在陰溝里，日本鬼子就從頭頂走了過去。她今年83歲，年初的時候走了，就是因為心臟病。因為文化大革命，媽媽也受到了一些傷害，但我很少聽她說誰不好，說帶有怨恨的話，沒有。她那時候甚至為了表達忠誠，差一點就把毛主席像章別在我肉上。那個年代的人就是這麼純粹，就是這樣義無反顧。後來她下放了，我也就跟著去了農村。在農村，我們家山後有漫山遍野的勿忘我，我可以赤著腳滿山遍野地跑。這些都是我的經歷，我也確實受益於這些經歷。
從外婆和媽媽身上，我看到了革命樂觀主義精神。她們很健忘。坎坷的生活，坎坷的經歷，但是她們臉上沒有皺紋，沒有怨恨。任何時候都是相信，都是抱著善意在看這個社會，這個世界。我深深地被她們影響，我想成為這樣的人。永遠知道節制和分寸，但在需要的時候也有能量去爆發。

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對話沈培藝

1988年，年僅22歲的沈培藝被評為「國家一級演員」，是當年文藝界最年輕的一級演員。1989年，被特招入伍進入總政歌舞團，1993年舉辦沈培藝舞蹈晚會，這是總政歌舞團首次為一位女性舞蹈家舉辦獨舞晚會，在當時引起極大轟動。

沈培藝：不熟悉我的人會覺得沈培藝好順啊，在學校的時候就是重點培養對象，畢業後第一批被評為了國家一級演員，然後又非常快地搞了獨舞晚會。我大眼看也覺得自己是順利的，蒙了光照的。但每一個節點的經歷，一點不誇張，有的甚至會讓你肝腸寸斷。這是基於你的生命在那個階段經受不了那些，所以會覺得肝腸寸斷。

△沈培藝

沈培藝：1985年我才十七八歲，對藝術充滿理想化，覺得一切都是純粹的。當時參加桃李杯比賽，我積極準備，老師也給予厚望。比賽的時候，我自認為發揮得非常好。結束後開始亮分，我的舞伴都是10分，10分，10分。《新婚別》我跳的女一號，我當時就想我怎麼也得是10分吧。結果一看，差幾分，我心裡就有數了，三等獎。然後眼淚就開始打轉了，最後是仰著頭走下台的。晚上回去以後想不通，到底發生了什麼？為什麼舞伴是一等獎，我是三等獎？第二天要頒獎了，我就不去，我不信自己差到這個程度。後來調出我們比賽的錄像，我一看，就是三等獎的水平，我看到了自己的毛病。
田川：您看到了什麼問題？
沈培藝：比如跳古典舞的時候，胸腰它的姿勢一定是圓潤的，順融的。但因為我能力有限，又瘦，勁兒用不對地方，一使勁就容易伸脖子。意識到這個問題以後，我就把自己關在一個小教室里，一個動作一個動作改，我對自己挺狠的，改了一年，真的就改完了。
田川：我覺得您有很強大的自我建立能力，也有很強大的自我打破能力。在表現不好的時候有勇氣回看，並從中發現問題想辦法解決它，這不是一般女孩子能做到的。
沈培藝：你說的對。當然我們在談論這件事情的時候，我不認為是在談論我，我就覺得是在談論一個女孩。我當時經歷了一個痛不欲生的夜晚，包括第二天拿獎的時候我都覺得是屈辱。當時我說，桃李杯是我在最美麗的年齡遇到的最醜惡的事情。但冷靜下來，我想一定還是我不夠優秀。如果足夠優秀，人家不可能不給我獎。今年4月份的時候，北京舞蹈學院把我叫了回去，我當時也是發自內心的說，現在看，桃李杯是我生命中像珍珠一樣寶貴的經歷。生命不同，看一件事情的角度就會完全不同。

△沈培藝

雲開霧散終有時

田川：1996年您創作的作品《女》也是關注的女性議題，您說希望去突破，您想突破的是什麼？為什麼會創作出這個作品？
沈培藝：這是我對女性題材長時間關注後有的一個觀點，我認為這是兩性之間的問題意識，我想通過作品表達出來，所以給它起名《女》。開始的造型也是用劍和交叉腿擺成一個「女」字。傳統舞劍是拿著劍把，或是把劍尖彈出去，很帥氣的感覺。但我不這麼思考，我覺得劍代表男權，代表男性。而劍在我手裡，我是握不住它的，我要順應它，跟著它走，感受它的規律，適應它，包容它。如果它向我刺過來，我先看能不能閃躲，如果不能，我看我能接受多少。
田川：就是在說男權社會下，女性如何跟男權力量互相試探，互相適應。
沈培藝：不要把對方想得特別理想化，那邊永遠不會想著適應我們，永遠是我們在適應他們。
田川：所以只是我們單方面的一種嘗試，一種努力。
沈培藝：對。
田川：這種心態是您在婚姻或現實生活中嘗試後得來的嗎？
沈培藝：你說得特別對，是我嘗試的結果。一開始我也是有所要求的，我愛你，你也必須愛我，我給你幾分，你必須給我幾分。但這不是愛。有一次在聚會上聽到一個長者說，愛是因為你個人生命的需要，所以當你去愛的時候，就不會想到索取，不會帶有莫大的期盼去愛別人。不帶期盼就不會失望，想對他好，不是因為想要對方回饋你，而是今兒我高興，我對你好我願意，你愛咋地咋地。
田川：所以要改變的其實是自己的心態。
沈培藝：對，不改變你會很痛苦。我不喜歡痛苦的感覺，極不喜歡。

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對話沈培藝

1996年，沈培藝獨立編創作品《女》，那時她已經成家，她把自己在婚姻關係中的切身體會融入創作，同時大膽顛覆傳統女子舞劍這一表演程式，把劍和舞者的關係比作兩個生命體的交鋒，但在當時許多觀眾和舞蹈界權威看來，是驚世駭俗和難以接受的。

田川：因為作品《女》您飽受爭議，當時是您主動放棄，說我不要再演了，還是客觀因素導致您不能再演了？
沈培藝：自主的，完全放棄，十年。
田川：您真的有股狠勁。
沈培藝：我特決絕。既然這個環境或平台這麼不能讓我接受，那我就離開，10年時間不上台。當然還有一個原因是「歌伴舞」，那會兒很多舞蹈演員都給歌手伴舞去了，都發生在那段時間裡，所以我非常失望。那個時候我小火了一陣，電視晚會經常上，但後來所有這些都謝絕了，因為覺得沒意義。我到總政歌舞團不是為了跳這樣的舞。

△沈培藝獨立編創作品《女》

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對話沈培藝

九十年代，全國歌舞晚會大量舉辦，歌伴舞的表演形式盛行，舞蹈演員被邀請到各地走穴，參加各種晚會，幾乎是成名之後的必經之路，但沈培藝卻拒不伴舞，她毅然選擇離開，用十年去沉澱。

沈培藝：有人說搞專業的如果不練功一定心裡發慌，我說我怎麼沒有，我覺得太好了。停下來的那10年我過得無比豐盛，生命非常豐盈，每天都在大量吸吮營養，樂此不疲。

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對話沈培藝

2005年底，日本華商總會和日本現代舞協會聯合主辦名為「亞洲女人」的中日韓三國舞蹈展演活動。主辦方找到了沈培藝，邀請她代表中國演出。

沈培藝：有一天突然來了一個從日本打來的電話，邀請我跳舞。我說不可能，我已經10年不跳了，我給你推薦人吧，我說金星能給你們帶來票房，楊麗萍這些年一直在舞台上……她們都比我合適，你們找找她們，一通推薦。日本人也很有意思，很執著，過了一兩個禮拜又來電話了，說我們認真地思考了下，還是想邀請你。我說那等我聽聽音樂感覺一下，如果有靈感，我就答應你們。我一聽，心裡翻江倒海。晚上他們再來電話的時候，我開口就是「你是我的天使還是魔鬼」，對方就樂了。我說我10年不上台了，你敢叫我，我答應你。
之後我用3個月的時間編創了獨幕舞劇《易安心事》，還邀請了濮存昕老師吟誦李清照的詞，請我小舅在現場彈琵琶，現場形式感很強。所以要說跨界，2006年我就跨了。後來演出也確實很成功，我們到其他地方演出，日本舞迷就追著我們走，我的車走到哪兒他就跟到哪兒。

△沈培藝編創獨幕舞劇《易安心事》

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對話沈培藝

闊別舞台10年，2006年，沈培藝以宋代女詞人李清照為人物形象進行創作的獨幕舞劇《易安心事》，在日本演出大獲成功，沈培藝也因此獲得「中日友好交流使節」的稱號，成為中國與日本建交以來首度獲得此項殊榮的藝術家。那一年沈培藝40歲，再次起舞。

田川：那時候會覺得自己可以回歸舞者身份，要回到舞台上了嗎？
沈培藝：對，但我也知道自己跳不了太久了。
田川：為什麼？
沈培藝：能力沒有年輕的時候強了。而且那時候我也搞了一個培藝藝術基金，想給年輕舞者搭台。

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對話沈培藝

2012年，沈培藝發起並組織捐資培藝藝術專項基金，用以扶持藝術界各門類優秀藝術人才進行創作，資助藝術院校優秀藝術貧困生完成學業，將優秀的中國舞蹈藝術帶出國門。

沈培藝：成立培藝藝術基金是因為真沒有我看得上的舞台，我不知道該做什麼了。比我低的舞者們眼看著年齡也起來了，離舞台漸行漸遠，我覺得好可惜。培養一個舞蹈人才很不容易，尤其還成才了，就更不容易了。我很心痛，總覺得不能這樣。
2010年我在新疆拍《遠征遠征》的時候，有一天在電視上看到一個我特別欣賞的舞蹈演員在伴舞。前面的歌星表演得也不認真，也不是真唱，我看到之後真是大哭。當天晚上我就給我愛人打電話說，我想做一個專項基金，他就勸我說做這個太累了，我說我真的想做，不然就得看著這些特別好的演員就這麼廢掉了，我一定要憑自己微薄的力量搭起一個台。後來大家聽了以後都覺得我要做的這件事很好，很像我做的事情。

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對話沈培藝

2013年，沈培藝在中央戲劇學院創辦了中國第一個舞劇系，十年來，她在舞者和系主任的角色中來回穿梭，從行政到教學，她都親力親為。

沈培藝：剛開始學校沒有舞蹈教室，都是形體教室。我說那我來了，你們這些名字都得改，包括怎麼安排把桿，怎麼弄鏡子，弄地膠，都是在我極力要求下學院去購買的。就是這樣一點一點建設起來。
田川：籌備過程中最難的是什麼？
沈培藝：最難的都跟藝術沒關。好多人問我壓力是不是特別大，我說有關建設的都沒覺得有壓力，我覺得我在做一件水到渠成的事情。凡是不開心的，都是跟藝術無關，跟我要做的事情沒關係的。
田川：這個環境里還是有讓您局促或不滿的東西在。
沈培藝：但是我強大了。
田川：過去不喜歡這個環境，您會選擇離開，但現在不一樣了，環境依然可能不是那麼完美，但是您有勇氣，有能量去攻克它，面對它了。
沈培藝：我不攻克，我包容。我跟學生也是這樣講，不要去爭辯什麼，當話語權到你這兒的時候，就把你知道的誠實表達出來就好。不要去爭辯，各執己見，百花齊放。關鍵你的內核要足夠強大，要足夠相信自己絕不止於此，一定會有雲開霧散的一天。