2023年09月15日14:15:25 軍事 3767

#好市發聲，浪底淘金# 百位大咖齊聚2023雪球基金直播

【直播主題】價值和成長，PICK誰？

【直播嘉賓】王東傑建信大安全基金經理

【直播看點】

1.白酒到了配置節點了嗎？

2.新能源還有機會嗎？

3.AI下半年投資展望

以下為完整文字回顧：

（06：10）

梧大苗：各位雪球平台直播間的小夥伴，歡迎大家準時收看我們的直播節目，我是本場直播間主持人大苗，很開心今天和大家一起聊聊「價值和成長我們PICK誰」，為了做好節目我們特意邀請到了王東傑老師，東傑老師跟大家打個招呼吧。

王東傑：各位雪球的小夥伴大家好，我是建信基金的王東傑，很開心來到這裡跟大家交流。

梧大苗：雪球平台的人特別喜歡你的投資風格，投資理念，其實我們做相關分享之前有收集一些投資者的問題，他們在雪球很活躍，我看雪球的帖子更多信奉價值投資，他們也運用了價值投資巴非特的方法做投資，最近這兩年可能是自己收到市場回饋並不盡如人意，現在就有疑慮，巴非特的價值投資行不行，能不能適應A股的投資，請東傑老師給大家分享。

（07：16）

王東傑：第一個問題就很犀利，價值投資到底管不管用。

梧大苗：A股里適不適應價值投資。

王東傑：投資分很多種流派，價值投資是一種，包括主題投資、趨勢投資，有量化，還有很多散戶喜歡的技術分析，很多種流派。確實像您所講，過去兩三年價值投資沒有那麼顯眼，比如過去三年前您買了新能源，你是趨勢投資者，拿兩年，去年走，收益應該是不錯的，如果今年上半年你是主題投資者，買了AI，年中走的話你也收益不錯，每個階段都有不同的其它投資比較亮眼，而價值投資過去兩三年來看整體相對比較平淡，所以有的投資者就會問，到底價值投資還管不管用。

（08：16）

我覺得答案是非常明確和簡單的，肯定管用。只是短期和長期的問題。我們知道股價由兩個因素決定，一個是EPS每股收益決定；另一個是由PE估值市盈率決定，EPS就是公司的每股盈利，公司盈利能力，PE是估值，估值影響因素很多，流動性、市場風格、宏觀經濟影響，波動很大，但無論它怎麼波動，如果我們把時間拉長看，無論是A股市場還是海外市場，公司最後的估值都會收斂到十來倍的水平。

（09：03）

最後決定股價到底是漲是跌，估值如果最後都收斂，就剩一個因素了，就是EPS，就是公司的基本面，也就是價值投資最核心關注的點，公司的盈利能力到底怎麼樣，價值投資長期來看肯定是有效的，只是這個維度可能會比較長一點，並不像投資者想的三五個月，三五年甚至更長時間。

過去雖然兩三年大家覺得價值投資沒有哪個階段特別冒頭，但如果拉長時間看過去三年您買了價值投資好的標的，過去三年它的業績每年20%的複合增長，三年業績也增長了70%多，即使估值有些收縮，應該也還可以，只是確實不像主題投資或趨勢投資在某個階段那麼亮眼，但如果拉長時間，過去三年也還可以，如果時間拉得再長，肯定是越來越有效，第一個問題很明確，肯定有效，無論是在美股還是A股。

（10：17）

梧大苗：感謝東傑老師的分享。我們要理清一個概念，短期你肯定會受到影響，會波動，但長期從EPS和PE的角度分析，價值投資還是比較有效的。理清疑惑，大家不用著急扔垃圾價值的書，再撿回來也是合適的。

東傑老師前面說到價值投資有很多流派，請東傑老師理清一下到底有哪些流派？

王東傑：價值投資可以分享三種不同的方式，或者說三個流派。

（11：02）

最左邊的是深度價值，最右邊的是成長，在成長和深度價值中間有價值成長。它們的區別是什麼？價值投資是看公司基本面的，也看估值，其實它解決了買股票最核心的問題，你要知道你買的是什麼，公司質地什麼樣，基本面什麼樣，第二解決你買的價格是什麼，對應兩個，剛才我講EPS和PE，或者其它的方式都可以。

對這兩個要素其實就是價值投資最看重的兩點，價格和公司的基本面，對這兩點因素賦予的權重不同，就可以分為三個流派，最左邊的深度價值實際是對估值要求非常嚴格，它一定要絕對低估值，對基本面要求稍微放鬆一點，不一定特別優秀的公司，但它會尋求特別低的價格。

（12：10）

做深度價值的人內心會有一個想法，如果今天把公司買下來清算，所有人都開掉，所有資產都變現，今天變現這家公司值多少錢，如果值10塊，如果我能以5塊的價格買，那我就是賺的，這是深度價值的人的典型思路，對估值的要求特別高。

梧大苗：是不是有點像格雷厄姆的理念？

王東傑：沒錯，撿煙蒂。這是深度價值。另一個相對極端的是成長，成長並不是不看基本面，它更看重基本面，對估值的要求沒那麼高，但它對於基本面，對於增長的要求很高，可以容忍估值比較貴，哪怕現在幾十倍或大幾十倍、一百倍，可能他都能容忍，但他一定要估值業績高速增長，希望通過未來三到四年或更長時間高速增長，把估值消化。

（13：13）

其實是對基本面的要求更高，對估值的要求就放鬆了。這是成長。

最中間的是價值成長，相當於兩者都兼顧，既要買優秀的公司，對基本面有一定的要求，而且要以合理價格買，對估值也有一定的要求，有點既要又要的意思。

三個，雖然價值投資籠統地講就是看基本面，但由於對估值和對基本面的要求賦予的權重不一樣，又可以分為三個流派，這三個流派我經常會被問到一個問題，哪個行。

梧大苗：是的，這又衍生出另外一個問題。

（14：00）

王東傑：說實話很難給特別明確的答案，但你可以感受一下，如果熊市的話，可能深度價值相對來說勝率會高一點，如果是牛市的話，成長型的勝率會高一點，因為大家也不是很care估值。

對於牛市和熊市中間的振蕩市，或者是非極端情況下特別熊或特別牛的時候，大部分時候價值成長可能都是不錯的。

梧大苗：東傑老師的投資理念和方法可能偏價值成長多一些？

王東傑：沒錯，因為我也希望在大部分時間裡都給投資者帶來相對好的回報，而且跟我的價值觀、跟我的信仰和性格也比較符合。

梧大苗：是的，可能這就是剛才東傑老師說的結合了自己的價值觀、自己的信仰和喜好，找到適合自己的投資方法。

我們還想再請教一下東傑老師，按照你的價值成長選股模式，您的投資組合會有什麼特點？

（15：04）

王東傑：我的投資組合特點很鮮明，概括來講有三個特點。第一個特點就是我的持倉比較集中，整個組合里大概15隻左右股票，大部分基金經理持倉都是四五十隻，我的持倉相對更集中一點。集中是源於對自己持倉的信心，道理也很簡單，如果你對一個公司不是特別了解，可能你就買一兩個點吧，但如果你對一個公司非常了解，跟蹤了很多年，很有信心，那你就傾向於買的更多。我持倉的大部分公司跟蹤時間應該都在五年甚至更長時間，跟蹤了很久，等了很久，才等到一個合適的價格去買，比較有信心，所以我希望持倉更集中一些，通過持倉集中度來提升組合的銳度。這是第一個特點。

（16：01）

第二個特點，整個組合行業上是比較分散的，市場上有一些明星基金經理可能只all in一兩個行業，或某一個行業的一兩個細分賽道，我跟他們有比較大的區別，我的15隻股票分散在8-9個行業里，一個行業基本就一兩隻，最多不超過三隻。背後的底層邏輯是因為，對於大部分同質性行業來說，真正有競爭優勢的可能只有一兩家公司，有投資價值的就是一兩家，有句老話，龍一吃肉，龍二喝湯，後面都喝西北風。可能風起來時豬都飛上天，但潮水退去你會知道誰在裸泳。對於同質性的行業來說真正有價值的就是一兩家公司，我希望買到未來真正有價值的一兩家公司，所以一個行業我傾向於就買一兩隻股票，最多不超過三隻。

（17：07）

導致我的組合持倉行業上比較分散，這是第二個特點。

第三個特點，我的持股時間比較長，換手率很低，如果大家看量化數據就非常明顯，我大部分持倉都超過5年，甚至7年以上，這其實跟我的底層投資邏輯一致，我們做價值成長的投資，方法用一句話概括就是以合理價格買入並持有優質公司，重點也是在買入並持有這塊，我也是間行這個理念，所以我持倉的穩定性是比較好的，基本上前十大很少換，很少會調整。

梧大苗：好的，感謝東傑老師的回復，總結一句話，就是以合理的價格買入優質公司並持有，這句話就總結概括了東傑老師的投資框架和理念。

（18：06）

涉及到具體持倉，我們在A股做價值投資，有一個板塊可能是大家不會錯過的，就是白酒板塊，國內A股做白酒就像在美股做可口可樂的性質，近兩三年白酒給我們帶來的收益還是不盡如人意，這就出了一個衍生的問題，我們想請教東傑老師，白酒是不是已經進入下行周期了？在這個情況下我們應該怎麼做投資？

王東傑：白酒是不是進入下行周期，這要看以什麼角度去看這個問題，如果以白酒總消費量多少噸的角度來看，它早就進入下行周期了。

（19：00）

喝的總量過去好幾年一直是下行的，但如果以價值量（多少元）來看，其實它是穩定增長的狀態。背後的原因是少喝酒，喝好酒。我忘了是哪個廣告詞了，大家喝的量少了，但希望喝的更健康更好一點的酒，在消費升級的背景下雖然總量的噸下降了，但價值並沒有下降，還是穩定增長的過程。這是從總的角度來看。

分結構角度來看差異就更打了，以價格帶區分，白酒分為超高端、高端、次高端、中端和中低端。畫的更細，在整個消費升級的大背景下很明顯可以看到高端、超高端和高端每年只有10%或10%多的增長，次高端可能增速更快，大量中低端往次高端走，過去十年複合15甚至20的增速，中端和中低端是收縮的。

（20：15）

所以不能一概而論，這個問題答起來有點複雜，得看你是從哪個角度去看。

梧大苗：東傑老師，可不可以理解為當下是白酒行業的行業集中度在做一些提升？

王東傑：對，你可以說是幾種提升，或者說是消費層級在往上走，以前可能是金字塔結構，大量消費是比較低端的酒，現在大家都少喝酒、喝好酒，往上一層層疊加，未來可能是紡錘形，中端、高端、次高端、高端，不斷放大的過程。

梧大苗：感謝東傑老師的答覆，很多價值投資者都關注白酒板塊的投資，站在東傑老師的視角來說，我們往後做白酒投資能否給一些建議和分享？

王東傑：白酒投資怎麼投？

（21：18）

我覺得有兩點比較重要，既針對白酒，也針對其它行業，第一個更普適一點，就是格局，格局很重要。

我們知道中國非常卷，大家都很努力很拼，不光白酒，各個行業都是，比如以二級市場的基金經理為例，前段時間有個公司開會，一直排，排到夜裡12點，12點開電話會議，去了一上線，2000人，瞬間就滿了。還有上千人沒撥進去，怎麼辦？第二天早上7點再加一場。

大家很拼很拼。

（22：06）

我們這個圈是這樣拼的，別的行業，白酒行業也是這樣，所以做投資很重要的一點是看它的格局，是不是清晰明了，老大老二老三是座次相對比較穩定的，也沒什麼念想，這種可以踏踏實實掙錢。如果前幾名都很接近，誰也不服誰，那不好意思，咱們中國就是卷出天際，你賺一毛我賺一分，你賺一分我不賺，我虧錢。總之要讓別人無路可走，就會很卷。

格局可能不光對白酒行業，對其它行業也是一樣，我在做投資的時候很重要的一點就是看整個行業的格局是什麼樣的，我會找一些白酒行業不同檔里格局相對比較穩定的，最好是一個龍頭，或者座次相對比較明晰的。這是第一個要看的。

（23：03）

第二，投資白酒有兩個重要要素，品牌和渠道，不光對白酒，很多消費品都是這樣，品牌和渠道，品牌代表了你能不能賣出溢價，你在投資者心目中是什麼定位，它是非常有黏性的；渠道，消費者想買你的東西時能不能看到你的東西，能買到你的東西，渠道能力也是很重要的。我們最好是能買品牌強渠道也強的公司。

過去如果能買到這樣的公司，一般收益都很好，即使在過去兩三年白酒狀態不好，如果你買到品牌強渠道又強的，會看到收益也不錯。但很多情況下是太貴了或者買不到，怎麼辦呢？二者二選一時我會傾向於選品牌，因為品牌更持久，壁壘更深，護城河更深。

（24：04）

一旦你喜歡一個東西，想去改變習慣其實是很困難的，競爭對手可能要花很多時間、很長精力，都不一定能撼動。

舉個例子，最近比較熱的醬香咖啡，你有沒有喝？

梧大苗：我沒喝，沒買到。

王東傑：昨天我搶了一杯，感覺還是可以的（笑）。但沒敢喝太多，因為不知道這個東西是不是會影響酒駕。這個東西就是，品牌力很強，一下就火了，但大家知不知道，這不是第一個白酒+咖啡，之前還有全國名酒跟另一家咖啡公司早就推出了白酒+咖啡，它就沒火起來，但醬香咖啡一夜爆火，朋友圈都在刷屏，這就是品牌的力量。

（25：07）

如果品牌力很強它就會有很多拓展空間，因為它牢牢佔據心智，會比渠道好，如果品牌和渠道有衝突怎麼辦？記住，買白酒一定要買品牌力最強的幾家公司。

梧大苗：除了拿鐵咖啡，可能還做跨界布局，冰淇淋，後面可能還會做酒心巧克力，大家可以看看老牌白酒公司的產品號召力到底有多強。

王東傑：都可以嘗嘗。

梧大苗：冰淇淋我嘗過，確實不錯。昨天我們看到突破了1億的銷售數據，也看到了品牌強大的號召力。東傑老師跟我們分享的過程中在這裡給大家推薦一本書籍《孫子兵法》。

（26：05）

勝而後求戰，戰而後求勝，在格局已分的情況下再做選擇，那時候可能更加得心應手。說到這裡，對白酒的投資可能更加清晰明了，說到白酒，我們想到前兩年給投資者帶來很多驚喜和困境的新能源，特別是新能源汽車的方向，還是在這裡請教東傑老師，東傑老師的增長潛力沒有了嗎？發生了什麼問題嗎？

王東傑：如果說新能源汽車增長的情況，坦白講其實還在非常明顯的成長期，去年底整個新能源汽車全球的滲透率只有12%點幾，國內已經到了20%多，單月可能到30%，平均下來20%多，全球化只有12點幾，當一個行業滲透率只有12點幾時它肯定還是在高速增長的階段。

（27：20）

今年感官上大家覺得新能源產業鏈很多公司的業績Miss，但從需求角度來講增速還是很快的，三四十以上的增長，在今年宏觀大背景下找一個行業三四十以上增長的不多，你說是不是還在增長？肯定還是成長性行業，為什麼大家的體驗不太好，感覺你說成長，怎麼我的業績虧損呢？很多公司都虧損，那是因為行業是由供需兩方面決定，需求還存在，但供給太快了，這也和中國人的卷有一定關係，這邊三四十的增長，那邊擴產可能三四倍，三四倍可能誇張了，但一倍肯定是有的。

（28：10）

導致供需不平衡，供給放出來了需求沒跟上，結果就殺唄，價格戰，沒有壁壘，沒有競爭優勢的話最後就演變成了你賺1塊我賺1毛，你賺1毛我不賺錢，你不賺錢我虧著，最後導致大家業績不好，要問整個行業是不是增長，還是增長的，只是因為過去擴產太快太卷了，所以導致體感不是特別好。

但並不是所有行業都這樣，整個新能源汽車產業，有的行業格局好的有壁壘，有競爭優勢的公司，業績還是高速增長，甚至比行業增速還快，這是不一樣的，但有的環節確實沒啥變化，咱們幾個攛都能攛一個公司，借點兒錢攛一個，沒壁壘，不好意思，那就殺到虧錢。

（29：09）

梧大苗：通過東傑老師的分享我們知道下游需求增速還是不錯的，預期40%的增長，今年預期可能也是40%多，但供給端出現了卷，出現了產能過剩，衍生出另一個問題，新能源汽車滿街都在跑，這肯定是趨勢，新能源再重拾增長條件，東傑老師覺得是什麼？

王東傑：這是一個挺好的問題，其實我們要從供需兩個方面來考慮，先說需求端，現在三四十的增速，再往上需要有什麼？第一是供給端，車的供給需要有一些突破。

（30：02）

現在我們以價格段來算，20-30萬的車，新能源車的滲透率在國內是很高的，但確實在十幾萬的角度還是燃油車的天下，特別是10萬左右的，新能源汽車這邊還沒有特別好的產品出來，但據我了解可能很多車廠都在這方面較勁，準備發力。這些產品如果出來，就可以把滲透率再提一檔，增速再提一檔。這是國內的。

第二是海外，剛才講到國內的滲透率比較高，今年35%以上，全球滲透率沒有那麼高，原因是海外還不行，說實話海外的產品力跟國內還是有比較大差距的，上次上海車展那些全球國際龍頭品牌全都來了，來看咱們中國車企怎麼造車，他們產品力確實有差別。

（31：04）

可能他們還跟國內兩三年前的新能源汽車的水平，當他們學完我們之後，他們的優秀供給出來，或者我們出去，你不會造，我教你造，或者我們直接把車賣到你那邊，他們的滲透率也會進入快速提升，這樣需求增速就可以繼續保持三四十，或者提速，所以需求主要是兩點，一是低價車型，十幾萬的好的新能源車型出來；二是海外更好的車型能夠匹配，這是從需求角度來講。

第二從供給角度來講，增速快了不行，供給增速更快，那就需要一波行業的出清，我們看到新能源汽車產業鏈很多公司現在非常困難，每個月都在虧錢。

梧大苗：虧著虧著自己就不做了。

（32：00）

王東傑：需要一波出清，出清之後優秀供給留下，都吃了虧大家就不會一窩蜂過來，這時候供給出清，需求找到新的增長引擎，整個行業又會成為明星賽道。當然這是對整體產業來說。

剛才我講了，某些細分行業里本身供需格局很好，其實還是在成長期，業績增速還是很快，這些可能並不受影響。

梧大苗：是的，感謝東傑老師的回復，我們對新能源車行業有了更加清晰的認知，後面有了一定的定力，剛才東傑老師分享的幾個條件如果能達成，新能源車也會重拾增長賽道。今年投資我們不單單關注新能源，在今年一季度還是有一個板塊，AI人工智慧。

（33：05）

在二級市場里作為主題橫空出世，大放異彩，但沒想到藉助中報披露期間，人工智慧回調得那麼深那麼真，我們一下就懷疑了，人工智慧到底是不是科技浪潮，回調之後還具備配置價值嗎？東傑老師怎麼看？

王東傑：上半年人工智慧AI是最閃亮的星，我覺得你的定義很好，其實它是主題性的投資，它沒有特別好的變現渠道。我們看一些產品，那些產品其實很難變現，最明星的chatGPT不知道大家有沒有使用，確實我也用了，開始用覺得挺好，但過段時間可能我就不用了，它很難從我這兒變現。

（34：05）

我們看OpenAI，做chatGPT的公司，看它的月活數據，開始上的很快，到了一定平台期就沒有上去了，雖然產品很好，但沒有出現非常明確的盈利模式或變現方式，所以導致最後它可能就是主題行情，從上半年來看，沒有。後面你說具不具備投資價值，我覺得要跟蹤，看後面會不會友好的產品出來，大家真心愿意用，花錢用，可以有成熟的商業模式出來，如果這種方式出來，它就會從主題投資變成由基本面驅動的價值投資。

梧大苗：感謝東傑老師的回復，對於人工智慧我們還是要關注和追蹤，它到底能不能找到變現的商業模式，我們不要只是賺了熱鬧賺不到錢。

（35：07）

通過東傑老師的回復，相信這也是您關注研究的方向，作為您來說，您更關注人工智慧哪個方向？

王東傑：上半年我從工作時間來說，80%的時間都在研究人工智慧，雖然沒有做特別具體的投資，但我一直在研究這個事情，因為我一直在等待時機，當人工智慧剛出來時大家都說三個要素，算力、演算法、數據，當時我也覺得三大要素，但現在確實有一些變化可以跟大家分享，從算力角度來講完全不缺，英偉達出了A100、A800、H100、H80，有了新的架構後算力能力指數級提高，而且我們國家也可以通過各種方式買到很好的算力，國內算力也在慢慢出來。

（36：08）

所以算力不是壁壘，有錢就能買到。演算法也不是壁壘，剛開始大家覺得大模型很難，沒法兒做，但國外的開源模型出來之後，現在大家千模大戰，國內就那麼多模型，之前每一個大模型我都會聽它的發布會，後來我實在聽不出來，太多了，千模大戰，大家都可以通過國外成熟的開源模型做修改。所以模型差異也不大，要真說做到chatGPT4.0的程度，沒有，但基本都能做到國外開源模型的水平，開源過來改一改都沒問題，所以模型這事兒也不是關鍵。現在唯一剩下的就是數據，特別是專業領域的專有數據，花錢買不到，它就會做垂直領域的工具類應用，可能確實是有壁壘的東西。

（37：13）

我看AI，現在發現除了數據以外還有一個要素，之前可能我們沒太關注，現在看起來也比較重要，就是整個生態。做出好的產品，確實可能會變現，但你無法持久，必須有生態支持。我舉個例子，前段時間換髮型那個小遊戲你有沒有玩？你說那個是不是好產品？肯定是，9.9還是19.9，當天就變現了上千萬，成本可能就幾十萬，是一個好的產品，但它可能就是一波，兩周就結束。

（38：03）

坦白講，那個東西你給我幾天時間我就給它做出來了，同樣的，所以它很難持久，出來之後你發現過幾天遍地都是類似的APP。所以如果你沒有生態支持，這個東西就沒辦法持久，可能做一個，幾天變現，變現之後就要做下一個，下一個能不能做出來，我不知道你不知道，誰也不知道。從投資角度來講，我們除了看數據，還有最後的產品以外還要看生態，生態會支持這個東西能不能長久。

梧大苗：東傑老師說得真好，確實，好的生態才能維持更好的體系發展。剛才您提到小遊戲，不知道大家記不記得再往前有一個遊戲叫《羊了個羊》，不知道大家還有沒有印象，風靡一時之後現在就銷聲匿跡了，還是缺少好的生態。

（39：05）

東傑老師給我們分享了AI這塊關注的細分方向。除了關注AI之外，當下A股投資者更關注房地產行業，這個階段里房地產密集出台了太多政策，我們關注到東傑老師前段時間也配置了很多地產公司，東傑老師能不能給大家做分享，您配置地產的邏輯是什麼？

王東傑：其實我拿地產拿了兩三年時間，之所以買地產，我覺得主要是有兩方面的原因，一是大家對地產太悲觀了，大家覺得地產不行了，沒落了，以後萎縮了，其實不是這樣的，它的定位是很重要的，它是支柱型產業，這不是我說的，是領導人講的。

（40：00）

啥叫支柱型產業，可能它是支柱里最粗的柱子，帶動的產業鏈佔GDP20%，如果這個柱子不穩，房子怎麼穩呢？所以這個行業很重要，而且肯定會存在。從需求角度來講它是人們對於美好生活最直接的一種體現，在座直播間我相信99%的人還是想要換更好更大的房子，只是錢夠不夠的問題，都會想換的，需求也是有的，這個行業其實會長期存在，它是成熟型行業沒錯，但你說它會大萎縮，不一定的。

第二，之所以投它是因為供給側出清很重要，我們對於格局非常看重，地產可能是這次疫情之後供給側出清最為徹底的行業之一，不完全統計，大概超過一半，甚至於60%以上的企業在疫情之後，包括這三年的地產調控之後，都會退出整個地產行業。

（41：10）

有一個詞叫「剩者為王」，剩下的這些企業就會面臨更大的市場，它未來的業績增長，銷售增長是可預見的，會很好。在這樣的兩個維度支撐下，其實我也配了不少的地產，在經濟出現問題的時候，我們國家也會第一想到這個支柱產業，必須把這個柱子扶穩，所以看到前段時間出台了一系列政策支持這個產業。

梧大苗：感謝東傑老師的回復，地產行業經歷了遇冷期的階段，大家也看到了很多地產品牌，不知道你有沒有留意到，確實有些地產品牌已經出局了，甚至在出局邊緣不斷掙扎，剩下的地產公司可能會享受到這麼龐大的行業規模。

（42：10）

當下出台了很多地產行業的利好政策，東傑老師能不能給大家做一個分享和預判，這些政策下來之後對我們房地產行業里的銷售數據改善有沒有影響？如果地產好，經濟會不會企穩？

王東傑：答案是明確的，肯定有正面影響，買房子最重要的兩點，一個是首付，一個是貸款利率，這兩點最重要。

這兩點前段時間都做了比較明顯的調整，在這個背景下，需求刺激不變。大家可能會覺得能刺激起來嗎？

（43：08）

梧大苗：這是個問題。

王東傑：大家看過中國地產，每一輪底部起來都是同一個套路，一線先起來，一線輻射周邊的，二線起來，二三線起來之後，看能不能輻射三四線再起來，四五線再起來，它是一個先有龍頭起來，帶動周邊，再慢慢一層層帶，這次三四五線能不能起來我也沒把握，但一線起來的可能性是很大的，一線帶動二線應該沒問題，如果一二線起來，地產就企穩了，因為一二線占整個銷售的大致比例大概在55%左右，超過一半的如果能起來，整個大盤應該就穩住了。

退一萬步說，還是沒起來怎麼辦？還會刺激，直到起來為止。我剛才講了，這是咱們經濟最粗的柱子，它必須要穩住的，所以還會不停地刺激，直到把它穩住了起來為止，所以對這塊我個人還是比較樂觀的。

（44：17）

這根大粗柱子穩住了對經濟毫無疑問是好的，它會把整個經濟托住，靠我們的新興產業把經濟帶起來，未來發生的概率還是非常大的，即使有波折，但一定要相信黨和國家領導人的智慧以及政策工具，我們工具箱里的工具非常多，並不是「喇叭」，是真才實料的工具，大家可以看到，還有很多工具，肯定能起來，我對這塊還是比較有信心的。

梧大苗：感謝東傑老師的分享。老百姓除了關注房子之外可能更關注A股市場。

（45：06）

我們看到上半年時整個A股市場屬於顯著振蕩的階段，東傑老師見過這樣的市場嗎，悲觀情緒濃烈，這種情況下你是怎麼度過的？能給大家分享嗎？

王東傑：振蕩這個詞用的偏樂觀了一點，後面再加一個「振蕩向上」，去年大家可能虧了不少錢，今年又虧了不少錢，這個市場怎麼會師，是不是要推倒重來了，其實很常見，我2008年入行，15年的經驗，可以給大家分享兩個階段，比現在嚴重很多。

（46：00）

我2008年入行，入行就是全球金融危機，當時還有一個定語「百年不遇的全球金融危機」，啥叫百年不遇？就是活著的人都沒見過，我們當時一看那金融海嘯，完全沒有底，當時我們只能從1930年大蕭條那會兒找資料做對比，A股市場從6000多點一年干到1000多點，大盤跌70%多，個股更慘不忍睹，那種狀態。

當時因為我剛入行，我給大家稍微講多一點，我剛入行，在一家外資投行工作，外資投行跟我們中資不一樣，中資不喜歡裁人，當時我入行第一年，左邊右邊的人都走了，後來我問老闆為什麼不裁我，老闆說，是因為你便宜。肯定是這樣，你不如別人做的好，因為剛入行嘛，但就是因為便宜就把我留下來了。你知道當時那種心理衝擊嗎？

（47：17）

每天看著股市跌，每天早上不知道自己會不會被裁掉，面臨剛就業就即將失業的狀態，那種心態，我每天就問自己一個問題，我入的是什麼行？心態是很崩潰的。那是剛入行的時候。

另一個時間段可以跟大家分享一下，可能有一些老的投資者經歷過，2015年我開始管產品，我第一支產品是2015年7月份成立，就是第一次股災的時候，成立即股災。

梧大苗：東傑老師真不容易呀。

王東傑：股災還三個，好不容易熬過三個股災之後2016年直接熔斷，當時熔斷時每天早上一來，9點半一開盤5分鐘之內幾乎所有股票全部跌停，大盤跌7%進入熔斷，休市。連續幾天下來。

（48：11）

負20%幾起跳，所有股票全都是，全虧20%多，這種衝擊量是很大的，我剛管錢，當時我就有點懵，我說我每天到底是在幹嘛，9點半一開盤，9點35，電腦就可以關了，完全不知道怎麼辦。這種衝擊是很大的。像現在這種調整，坦白講……

梧大苗：小場面。

王東傑：坦白講，我內心沒有一絲波瀾，它跟過去那種級別的調整完全不一樣，可能對新投資者來說覺得很痛苦，但如果時間放長一點看，現在這種就是小波瀾。

梧大苗：元稹說過一句話，曾經滄海難為水，當你真正見過大風大浪，可能這樣的小波浪在你面前也就不過如此，這時候你的心情可能會更加鎮定。

（49：15）

這一階段里東傑老師是怎麼度過的？可能也就是像往常一樣進行自己的調研工作。

王東傑：沒錯，每次跌到比較低谷的時候會有一個共性，大家會特別擔心一些長期問題，把長期問題短期化，覺得沒希望了，各種各樣的問題，其實現在市場上也充滿這樣的情況，信心不足。

其實這些長期問題最終發現還是非常長遠的問題，對短期其實沒有影響的，而且你要永遠相信一點，你要相信中國人民的勤勞、刻苦，或者說卷，卷出天際的能力，咱們內部卷完了去卷全球，把他們都卷得不行了，你要相信中國人民的這種能力。

（50：08）

也要相信黨和國家的能力。其實每一輪在低點時都是很悲觀的，沒有人樂觀，極少人樂觀，都是長期各種各樣的問題，但大風大浪都能過來，現在市場上可能也充斥著一些悲觀信息，一種氛圍和情緒，大家還是要客觀地去看待這件事情，哪些是長期問題，哪些是短期問題，哪些是周期性問題，哪些是結構性問題，要保持良好心態，永遠充滿信心。

梧大苗：是的，感謝東傑老師，您說的非常對，我們不能以當下周度或月度階段做預判，這就犯了機械主義的錯誤。又想起了李白的一句詩，「卻顧所來徑，蒼蒼橫翠微」，當走過之後你再回望你發現你走過的路，發現原來如此鬱鬱蔥蔥，不像我們想像的那麼泥濘不堪，當下我們還是要對股市多一些信心，這個情況下我們還是想徵求東傑老師的意見對我們股民和投資基金有什麼好的建議。

（51：21）

王東傑：兩類投資者，一類是自己炒股的，我們知道雪球球友可能大多是自己炒股，另一類是買基金。對於自己炒股，無論是業餘還是專業我都有兩點建議：第一，你要找一條符合自己信仰、價值觀的正確的路，堅定不移地走下去。

這裡面有兩個定語，第一是要符合你的價值觀，如果你對這條路，對這個方法有一絲絲懷疑，那就說明不一定合適，我們知道市場的波動非常大，在低谷的時候你很可能會懷疑自己，最後拼的實際上是信仰。

（52：19）

你一定要找一個你100%相信，沒有任何懷疑的投資方法，這樣大風大浪時你才能守得住，才能把船航行起來，如果你在之前有一點點猶豫的話，可能你還沒有找到一種好的方法。這是第一個定語，要完全相信，有信仰。

第二，這個方法要是正確的，咱別找條錯路，一直走，越走越黑，什麼是正確的方法？剛才我也講了，其實有很多投資流派有很多方法，你就看從長期來看這個流派堅守的人有沒有長期成功的，我說的長期不是兩三年，可能兩三年市場就是這個風格，他出來了，可能過兩年他就不行了，你要把時間拉長，我從業15年，不夠，你要看更長。

（53：17）

20年、30年，世界上是不是有這樣的名人出來，證明了這條方法肯定是對的，找條正確的路，又和你的世界觀、性格、經歷吻合，你找到之後堅定不移地走下去。

條條大道通羅馬，但你一定要堅定不移地走下去，一定要在這條路上做精，不用每種方法都會，只要一種方法，你把它做精做透，比別人強，那你就可以持續賺錢，這是作為個人投資者第一條建議。

第二條建議，你一定要在自己的能力圈範圍里投資。

大家其實容易高估自己，我們每個人都容易，不光是人，一個企業、一個組織，甚至一個國家都有自己的能力圈，總有擅長和不擅長，你一定要看清楚自己的能力圈是什麼，其實有時候大家會問，包括一些朋友會問我一些股票。

（54：15）

很多股票我都不知道，我也沒必要知道，5000家公司，可能4000家公司我都沒有看過，我真正認真研究深入跟蹤的可能只有100多家，大多數公司我都不知道它是幹嘛的，你一定要搞清楚哪些是你真正懂的，每個人的能力圈其實很小。

打個比方，比如你喜歡打籃球，你每天都去打籃球，在野球場上你發揮餘地就比較大，能贏的概率就大。但您別看那邊最近踢足球的粉絲比較多，你就去踢足球，那你就被人切了，你就成韭菜了，你就守住你的籃球場，天天蹲，每天打野球，你獲得的成就感就大，你經常能贏，所以你一定要守住自己的能力圈，只做自己能力圈範圍內的事，提高自己的勝率。這是我對個人投資者，或者說做股票投資的，哪怕是專業投資者，這是我的一點建議。

（55：20）

剛才還講到基民，坦白講，基民挑基金挺難的，市場上基金太多，比股票還多，股票5000隻，基金不止。基民其實要做非常多的功課，我設身處地想一想，如果我買一隻基金，你大概要知道市場上的基金都有哪些運作方式，剛才我提到做主題、做趨勢、做基本面，做價值投資，價值投資又分為做價值成長還是深度價值，你還是要找到跟你自己經歷、信仰、價值觀相關的。

（56：09）

你最認可的一種方式，然後你要做比較深入的研究，不能有一絲絲的懷疑，因為我剛才講了，市場波動非常大，你有一絲懷疑可能就下車了，下車可能你就剁在低點了，不能有一絲絲懷疑。所以你要先找到最信的這種方法。第二你要找到信這種方法的基金經理都有誰。

現在資訊很發達，你可以看直播，看採訪稿、看半年報、年報，公開的，都可以找到，然後你去看一下這位基金經理是不是言行一致，因為基金經理有時候受到很大壓力可能會動作變形，每天被罵可能會變形吧。所以你也看一下他是不是言行一致，你找到你最信奉的理念、方法，然後你找到對這個理念方法執行最到位的基金經理，然後你就買入並持有。你要陪伴他。

（57：08）

你可以去體會一下，很多時候如果你理解他的方法，你就能理解他的操作和行為，你就能拿得住，拿得出從長期來看買基金肯定是賺錢的。這是我對基金投資者的一個建議吧。基民可能會說這是不是太複雜了？我說實話確實挺難，但值得你花這麼多時間，大家想想你去網上買東西，幾塊錢可能不太挑，幾百幾千甚至上萬呢？買基金可能是不小的數字，當時你會怎麼看？肯定是淘寶、京東對比，看看到底怎麼樣，跟客服聊一聊，你會好好選，基金也是這樣，一定要好好選，花功夫，選擇你真正信的一種方法。

（58：03）

找到堅決執行這種方法的人，然後陪伴他一起走下去。

梧大苗：真的是太好了，感謝東傑老師跟我們誠懇的分享和建議，最後我們還是接著東傑老師說的，其實我們做很多事情，買東西都節衣縮食，做基金可不能如此慷慨，還是要做一些篩選和努力的，從東傑老師的分享中我們知道，做投資不單單是技術的問題，更多是符合價值觀，裡面有道德層面，這就涉及到我們信任的投資方法、投資經理，和他一起見證這個市場的成長，這是讓人非常嚮往的一件事情。