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文 |數字時氪
汽車產業上越來越多的企業取得驚人的成績，而且接連走出一個又一個IPO，中國汽車產業的造富神話仍在繼續。隨著汽車產業的電動化、智能化、數字化水平不斷發展，越來越多的資本、新玩家走進這條賽道。
目前可以看到國內外的資本多聚集在新能源汽車OEM、自動駕駛、智能座艙、動力電池、複雜環境感知、新型智能終端、車載智能計算平台等關鍵共性技術，車載感測器、中央處理器、晶元、操作系統、無線通訊設備等關鍵零部件和系統。下一個汽車領域的百億美元公司會出現在哪裡？究竟哪些方向會成為未來的黃金投資？
9.29日19:30分，我們邀請到了源碼資本董事總經理 吳凡、順為資本副總裁 齊天宇做客數智夜話，一起來聊聊下一個汽車領域百億美元公司在哪裡。本次直播由36氪特邀評論員龔思穎擔任主持人。
數智夜話
下文為直播實錄：
龔思穎（主持人）：兩位其實在汽車領域中有過非常成功的投資案例，在這裡簡單跟大家分享一下自己的投資故事
吳 凡：我在新能源、智能製造相關方向做投資十多年了，在整個新能源汽車及產業鏈上下游，我本人曾投資過蔚來汽車、寧德時代、蜂巢能源、欣旺達動力電池、康鵬科技、均聯智行、重塑科技、九豐能源及華測導航等，外加我們源碼投資的理想汽車。
我們看整個中國電動汽車的過去發展，「電動汽車」概念被大家熟知可能是2008年，當時奧運會期間，我們用了很多電動車大巴，後面馬上有「十城千輛」的活動，大家才知道有電動車這件事。
所以最初，整個電動汽車市場是政策推動的，那時也快速孕育了像寧德時代這樣的公司，依靠本身優秀的技術、經歷過電池行業的完整團隊，成功從手機電池跨越到動力電池，造就了現在的萬億企業。
後面，到了理想、蔚來等，整個行業邏輯的轉變，從純政策推動的市場，轉變為偏產品、偏消費的市場。
齊天宇：順為團隊對整個新能源汽車上下游的關注，有好多年了，也不是近期才開始做這件事情。2016年前後就投了蔚來和小鵬，同時也在自動駕駛領域布局了Momenta、智行者等等。順為整體的邏輯，就和我們機構本身的名字一樣，順勢而為，我們還是更關注行業發展的趨勢，而且是要前瞻性地去發現這個趨勢。
所以，我們在幾年前就看到，從國家的政策鼓勵、全球能源轉型、氣候變化等等因素，判斷出新能源汽車肯定是未來的大方向和大趨勢嘛，所以必須要做。
我們主要看一些增量的機會，而且是技術驅動的（資產類可能稍微做得少一點）、技術創新的機會，我們圍繞新四化這個領域，都有比較多布局。
例如在電池領域，我們布局了專註新一代固態鋰電池的衛藍新能源和深藍匯澤，鈉離子電池領域我們也做了布局，例如珈鈉能源等等。
自動駕駛領域，我們也在各個細分賽道進行了布局，除了剛剛提到的自動駕駛技術與應用外，我們還關注線控底盤、激光雷達等。同時，我們還會對這些被投企業進行產業資源的整合與撮合，提供更高效的投後服務，例如蔚來汽車上也用了我們被投企業圖達通研發的激光雷達等等。因此可以看到，我們投的這些項目，基本上都是技術非常前瞻，而且有領先性的技術驅動類項目。
龔思穎：在判斷汽車產業的一個投資項目的時候，除了大勢之外，還有什麼其他的考量因素？
齊天宇：整個行業，在投資的時候，大家的基本思路都差不多，但在行業共識以外，具體到投資邏輯層面，可能會有細微的不同。比如順為，我們以投早期項目為主，所以特別關注兩個邏輯：
一是技術的原創性和顛覆性，是否代表未來產業的發展趨勢。
每一個賽道上的技術有很多種，我們在看具體項目的時候，怎麼來判斷是否代表未來的發展趨勢，如何判斷好未來技術的方向，不同機構的認識還是不同的，這裡面體現各家機構的綜合能力。比如你對於產業的理解，在產業做行業研究，就要多深入到一線去，親自去看、去觀察，在這方面我們還是非常看重的。
二是團隊，我們投早期項目，對於團隊的創業使命感、技術以及能力等方面的綜合考察，也都是非常重視的。
所以，在大方向上，大家思路基本差不多；但在具體項目的把握上，還是有一些自己的理解。
吳 凡：我們覺得事在人為——人和團隊很重要。雖然現在主力還是合資品牌，但國產電動車的滲透率已經非常高了，大部分人都會選擇中國品牌，這是中國電動車帶來的價值。
這個價值背後可以看到，大家選中國電動車，很多人選的都是蔚小理。仔細和這些創業者聊完，發現核心變化點在於他們做車的出發點，是希望更好地聽到消費者的聲音，從而做出性價比高，產品展現度越來越好的產品，人們花40萬、50萬，可以找到百萬豪車感覺的產品。正是這個出發點的改變，帶來當下所有的變化。
此時也很考驗整個團隊情懷、企業文化及執行力，要能持續創新，耐得住周期，韌性要比較好，才是一個值得投資的團隊。
龔思穎：之前在汽車領域，車機OS曾經是一個非常火的賽道，包括很多公司也在提到要基於大屏去做生態和運營。蘋果發布了新一代的CarPlay現在有一種要把中控屏和所有屏統一起來的架勢，這會不會對於之前所提到的基於大屏車類、大屏生態的這些公司來講，是一個致命性的打擊呢？蘋果的這個舉動，會不會對接下來智能座艙方面的投資有一些新的啟發呢？二位怎麼看。
吳 凡：今年CarPlay新品讓大家的體驗很好。其實兩三年前的車聯網沒這麼火，汽車行業相對封閉，每一家都希望用自己的東西，無論是車還是數據，都想打通變成自己的閉環。
從發展角度看，現在的造車企業對於車聯網或者對於數據都非常重視。蘋果的思路還是希望從手機作為切入點，把系統打通，從而形成閉環。如果直播間里有華為的粉絲，大家可以看到，從華為的手機到筆記本到Ipad，多終端的連接也都實現了。手機操作系統已經實現了多屏互動，只不過大家把這個東西重新在車上做。
所以我認為最後會是合作共贏的局面。怎樣能讓消費者有更好的體驗，會變得更加重要，未來的車會越來越像手機。
齊天宇：其實我覺得這不是個大問題。
首先，蘋果能加入進來，這是好事兒，說明這個方向大公司都認嘛，大家覺得這事兒是靠譜的，更多人願意貢獻這個力量，我覺得這是好事兒，行業更繁榮了。
另外，我認為這不是一個技術層面的事兒。如果你要是談技術，我更偏向於看硬體，硬體怎麼來實現這個交互。我們做硬體HUD，怎麼來把這個交互的體驗感做得更好，這是談技術的東西。
其實你剛才講到的，是用蘋果系統來操控，還是用華為系統，還是用其他的什麼手機來操控，我覺得這只是一個入口而已。本質上這個東西，一個是數據，數據在誰那兒；一個是內容。
數據，我認為最終在主機廠那個地方；內容，很多互聯網大廠都想做這塊。最核心要看關鍵價值在哪裡，剛才問有沒有第三方的機會，那首先要弄清楚第三方你能在這裡貢獻什麼，你能拿到什麼，再去看你的話語權在哪裡。我覺得整體上不是什麼大的問題，反而是一個好事兒。
龔思穎：從兩位的角度來看，我們看未來3-5年裡面，新能源整車還有沒有投資機會？
吳 凡：現在是純市場化的市場，和以前不太一樣。在市場化的環境中，要關注還有哪些需求沒有被滿足，蔚小理佔了高端的、舒適性的、體驗感非常好的機會，電動車的市場教育工作也由特斯拉和他們完成了，現在這一波哪吒領跑，填補了10萬上下的空白。
從投資人的角度，我們可能會看到這個新需求，到底是剛性的，還是非剛性的，它到底有多大。相比於其他已經存在的競爭者，是不是真的有那麼強的技術壁壘或品牌壁壘等等。如果存在一個未滿足的需求，創業團隊又能很好的抓住機會，肯定還要投資的。
齊天宇：我整體同意吳總的意見，我覺得機會還挺大的。你就看銷量的排名，年初和現在來看，排名都不一樣，還在不斷刷新，各品牌的出貨量還在不斷變化。這都說明新能源汽車格局還未穩定，還在不斷變化。
有變化，就有創新；有創新，就會有新的入局者。只不過對於新入局者來說，會越來越難破局；對於場內原有玩家來講，新入場的選手越來越厲害，他們面對的挑戰也會越來越大。
但總體看來，不是沒機會，而是要看各家自己的能力，有沒有能力做出不一樣的東西出來。機會一直存在，至少現在格局還未確定，還在不斷變化，但總體來講，的確是越來越難。
龔思穎：對於晶元這個方向，包括功能晶元和主控晶元，兩位怎麼去看待這個格局，以及包括給到中國的入局者他們的機會在哪裡？
齊天宇：縱觀全球的晶元創業機會，在很多西方國家，晶元創業已經是比較難的事情了；但在中國來看，中國是一個晶元創業的熱土，例如過去科創板的興起，很多都是晶元企業掛牌。我認為前三、五年的熱度是這樣，未來的三、五年的熱度應該還是這樣。但創業方向將會發生變化：前三、五年，創業者更多是做些相對容易做的事情，因為市場是一片空白，任你開墾，但現在大家能占的地都占完了，未占的都是不好佔領的地方。
我認為，總體來看，還是有機會的，整個大的環境我認為也是正向的，儘管有波動，我認為也是正向的、積極的、向好的。包括產能的問題，國際分工的不穩定問題，包括一些封鎖的問題，所以市場里迫切的需求還都存在，有需求就會有市場。
而且，我認為整個大的下游趨勢和形勢是向好的，比如剛剛講到算力晶元，的確這方面是我們與其他國家差距比較大的地方，也是追趕起來比較難的地方，不好突破，但機會還在。
吳 凡：晶元目前在國產替代進口的過程中，大算力晶元面臨設計和製造兩個坎，國內是不是能夠穩定地生產出來，可能要取決於基礎設施、IDM工廠的能力問題，之後是本身設計的問題。可以看到，像地平線等都做得很好了，產品也出來了，性價比不錯。但高端晶元和國外還有差距，這不是馬上就能解決的事。我們在整個產業鏈、人才儲備上，在追趕中，需要時間和耐心。
龔思穎：兩位怎麼看新冠疫情對於中國汽車產業鏈的影響，隨之帶來的投資機會會有什麼變化嗎？
齊天宇：首先，新冠疫情不是只對中國的產業鏈有影響，而是對全球產業鏈都有影響。相對來講，中國算是保護得比較好了，我們觀察到其他國家受到得衝擊其實更大，這是一個全球性的事件。
從投資機會角度來講，整個疫情帶來的衝擊，使得大家擔憂供應鏈的問題。例如剛才講到的產能或者是說供給安全等方面，我們跟主機廠聊過，原來很多晶元突然買不到了，就要在國內尋找供應商，其實給了很多國產晶元公司一個上車的機會。原來可能要排隊，在外面等兩、三年，現在直接上快車道。相對來講，有一個很好的窗口期給到國產的機會，來上車。
另一方面，我們也看到除了市場機會以外，供應鏈受到衝擊以後，暴露出很多以前沒有注意到的一些問題，讓從業者更加關注一些核心技術層面的突破。我覺得這也是這兩年對於技術創新這麼重視，對於硬科技這麼重視的原因所在。因為疫情其實不僅僅衝擊了供應鏈，在供應鏈之外，我們還看到了國際形勢對於行業產生的影響，大家會更加擔心發展的可持續性和安全性，對於技術的創新更加重視，所以才會帶來更多硬科技方面的投資機會。當前看來的負面影響和陣痛，從長期的角度上來看，可能是個好事。
吳 凡：創新和研發投入，需要持續做好，壘好自己的護城河。疫情後，國外的汽車電子企業肯定會加大投入，尤其對中國市場的重視。同意齊總剛才說的持續投入，但是這種持續投入並不是盲目做很大的研發。
龔思穎：最近晶元、線控底盤，汽車軟體的供應鏈，包括電子電器的架構等等，我們認為這些比較偏底層的技術，最近越來越被投資人所青睞。這是否意味著整個汽車投資方向，也更加關注底層的技術了呢？
齊天宇：對順為來講倒不存在這個情況，因為順為一直很關注底層技術的創新與突破。不是說突然變得關注技術，而是我們一直很關注技術。
對於主持人剛剛提到的問題，是怎樣一個邏輯呢？行業發展到這個階段了吧，原來第一代車都是油改電，那個時候對於底層線控的控制，還沒有那麼高的需求。當然這裡面特斯拉也做了很多貢獻，在不斷引領行業改變。國內也有很多自己的創新，說明這個行業變得更加精細化了，行業進步了，所以大家開始關注這方面的領域。
但是，從底層技術創新的角度來講，順為是始終在關注的。
吳 凡：還是要看整個中國電動汽車的發展。如果說國產汽車的發展，1.0是我們的電動化，那時我們關注都是大三電、小三電。現在進入到2.0智能網聯時代，晶元、IVI、通訊就很重要了。如果我們說汽車產業3.0是無人化或者自動駕駛，無論是哪種級別的自動化，始終要回歸到最底層的底盤技術，無論是線控的轉向、線控的剎車還是空氣懸架也好，都是在無人化裡面最重要的事。我們要跟著產業的發展，做前瞻性投資，也是中國企業或投資人一定要做的事，這也是源碼始終堅持的投資理念之一，重視事物發展的第一性原理。
龔思穎：二位怎麼看待未來新能源的布局，氫能源可以在乘用車方向上跟電動車一較高下么？
吳 凡：有個例子，看看豐田在做什麼，比較有代表性。對於很多人來說，電動車充一次電能跑600公里，夠用了，氫能可能會限制一些應用。
我覺得跟當年的等離子電視跟液晶一樣，一個更開放的系統，一個更便宜的系統，一個更好利用全球供應鏈的系統，哪怕當時技術差一點，這種快速的迭代之後，大家可能都會選擇性價比高的產品。
齊天宇：我的觀點，首先我非常看好氫能源，我覺得氫能是一個非常重要的能源，在工業當中用量很大，我們國家現在也是全球第一大的產氫國了。
在交通領域，我認為思路上不要覺得氫跟電是一個競爭關係，這樣不好，也沒有必要，本質上二者是一個互補的關係。因為很多場合下，電有很多優勢；另一些場合下（比如寒冷地區和重載荷），其實還是需要氫來做主力。
但從現在的發展進程上來看，我認為氫能的成本在過去3-5年（因為我一直關注這個方向）確實下降很快，而且未來的下降空間還很大，這方面技術的迭代還是能夠看到希望的。現在行業中最大的問題，還是要解決「制儲運」等基礎設施的問題與加氫不方便的問題。這裡面當然包括氫的來源，怎麼讓它更清潔，這都是一些技術問題，畢竟氫能的基礎設施不像電力基礎設施那麼完善。但這些問題，我認為是可以通過培育行業來解決的。
所以，整體上來講，我們還是很看好這個賽道，而且認為這將是一個長遠的賽道，是一個值得探索和培育的賽道。因此整體來看，氫和電不是一個競爭關係，而是一個互補的關係。
龔思穎：二位怎麼看中國電動車出海的發展？
吳 凡：我們可以看到，比亞迪在美國、日本，五菱在東南亞也設廠，整個出海的速度肯定是很快的。在不同的區域上，車型是一個非常關鍵的因素。中國人和美國人都喜歡比較大的車，所以目前我們的電動車SUV很多，比較精巧、時尚的小車可能有限，可能在歐洲、日本就會有一定的挑戰。
但是，總體來說我們產品的性價比很高，尤其在IVI的能力上面，相比BBA優勢明顯。從產品體驗上，使用人是通用的，肯定有更好的機會去快速迭代，設計出適合本地市場的產品。
中國車走出去，可能也是一個新事。我們怎麼去做好國際化平台，可能是現在需要調整、適應的，銷量好利潤低，肯定是不能持續的。
最後，汽車產業是每個國家解決就業非常重要的產業，所以除了賣車，還有更多可以創新開拓的道路。
齊天宇：我也同意吳總的觀點。首先看油車領域，之所以西方比較強勢，也是因為在西方油車已經是一個發展過百年的行業了，其中最核心的是發動機的技術，關鍵的技術壁壘也在這個地方。
再看電車領域，首先，順為整體上非常看好中國電車出海這件事情。按照上面的邏輯來看，全球電車製造的先進技術和能力都在中國，至少現在看得到這個趨勢，所以我們有這個底氣，也有這個能力。但我們面對的挑戰也很大，剛才吳總也說了很多，國內廠商在品牌認知、本土化等方面都有諸多挑戰，這些都是需要時間來解決的。
本質上來看，電動汽車製造的最優產能在中國，最新的技術也在中國，因此整體上還是比較看好國產電動汽車出海這個大方向的。
「數智夜話·未來交通」系列欄目是36氪數字時氪打造的一檔直播欄目。我們會定期邀請汽車行業的專家、車企高管、供應鏈高層等業內人士，暢聊汽車行業的熱點話題。
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