獨家！楊斌×霍夫曼對談：「不 AI，沒未來」

湛廬整理了這次深度對話的內容，分享給讀者

楊斌：非常高興，又一次見到里德 · 霍夫曼先生，也祝賀您的新書《ai賦能》（superagency）在中國出版獲得了巨大的成功，您的這本書從標題開始，就提出了一個非常重要的概念——超級能動性。這個概念，應該講，不光在科技界、產業界，也包括學術界，都引起了非常大的關注，可不可以請您為我們中國讀者對這個概念做一些更詳細的解釋？

霍夫曼：超級能動性的簡單解釋是，每一次技術的發展都會極大地增強人類的能動性，不管是作為個體、集體的人類，還是說整個社會，都是如此。我們在過去有很多這方面的例子，比如說印刷、汽車、電腦以及智能手機的發明。每次出現新的技術之後，總有人會擔心，新的技術會不會削弱人類的能動性？但是實踐表明，每一次技術的出現都會改變人類的能動性，而且經常是往積極的、好的方向去改變。

比如汽車的發明，有了汽車之後，人們就可以開著車去各個目的地，別人也可以開車來見你。可能你的祖父母因為身體情況不太適合出行，這時醫生就可以開車去看你的祖父母。汽車通過給予醫生這種能動性，也相當於給予了你一定的能動性。超級能動性這個概念指的就是技術會極大地給予所有人一個提升，給我們的能力進行一次賦能。

而且，這一次，我們是作為人類整體來獲得賦能的。我覺得這個概念對於此時此刻人工智慧的發展是非常重要的。有了人工智慧之後，我們必將獲得的就是超級能動性。

楊斌：我覺得霍夫曼先生抓住了當前關於ai和人類命運關係的一個非常重要的焦點，就是人們有非常大的一種顧慮，擔心這一次跟之前的每一次技術變革不同。ai作為一種超級能力，它會對人作為一種獨立自主的存在產生非常大的削弱，甚至危及人類的所謂自主性，所以agency（能動性）這個詞其實是很抓人的，它一下子把ai和人將來誰能夠成為這個世界的主宰，這樣一個問題就提出來了。

在這一點上，我覺得人類是一個忘性很強的物種。剛才您講到的幾次技術變革，在最初出現的時候，人們對於技術的威脅的擔心，我們似乎忘得一乾二淨。但這一次，我們如此強烈地感覺到ai接下來會造成威脅。在這一點上，霍夫曼先生能不能多給我們講一講：為什麼您會覺得這一次和之前的每一次相比，它不僅僅是能力的進一步增強。同時，它又不是對能動性的威脅，而是對能動性的提升。

霍夫曼：過去每一次我們都會發現，這些技術都屬於新的技術。比如我剛剛提到的印刷、汽車、電腦以及智能手機，這些都是新的技術。每次新技術出現的時候，總有人會說這些技術會削弱我們的能動性。在我長大的過程中，當時有人說，有了電視機之後，我們的能動性會極大地被削弱，電視機一旦普及，肯定所有人就會整天坐在沙發上看電視。但我們應該去回顧一下，一路走來，人類是怎麼不斷地適應和接受這些新技術的。

我覺得人類不應該叫做智人，應該叫做技人（homo techne）。因為在技術出現的過程中，我們會不斷地獲得技術帶給我們的超級能力，比如像我們現在一樣，可以藉助軟體進行遠程視頻對話，這也是一種超級能力。我們現在還有智能眼鏡等，這些都是超級能力的一些例子。所以我認為，這些超級能力很大一部分都是認知上面的超級能力，它可以幫我們在思考、分析的時候，拓寬深度和廣度，以及用語言來處理一些任務。有了人工智慧或者新技術之後，相當於給每個人配了一個「copilot」（副駕駛）。

以後肯定會有很多工作被自動化，也有很多過去我們覺得很重要的能力，以後就沒有那麼重要了。舉個例子，像是印刷術發明之後，人的強記憶能力就沒有以前那麼重要了。你現在肯定不需要背下那些大部頭的書。這種認知能力在過去很重要，現在已經沒有那麼重要了，你完全可以去網上搜你想要看的書，甚至你還可以把這個書輸給人工智慧智能體，讓它給你回答相關問題，等等。

再舉個例子，計算器當時發明出來之後，很多人說，我的天，以後肯定沒有人會再去學數學，或者說肯定沒有人會數學了。但結果是，現在如果讓普通人去做一些比較複雜的數學計算，大家還是能做的，只不過速度會比較慢一些，所以這是一個很大的變化。這些新技術的出現給我們的一個很大的賦能點在於，當我們再去做一些對智力有比較高要求的工作時，人工智慧就相當於你的一個輔助研究員，它會和你合作去解決你要攻克的智力上的問題。

整個過程中，你不僅是把技術當成一個搜索引擎來用，而是你可以和人工智慧系統進行交互，你碰到一個問題可以和它討論。在這個過程中，你也可以學到很多。這樣一來，你的認知能力就會在廣度、深度上得到進一步拓展。我再舉最後一個例子——excel表格。在excel表格發明之後，也有一個說法甚囂塵上，就是負責記賬的會計師肯定要失業了，但是現在我們周圍還是有很多的會計師從業人員。只不過他們的工作方式已經完全不一樣了，沒有人會拿計算器去計算，確保賬做對了，反而這些會計人員現在做的工作更多是更高階的，比如財務情境分析、風險評估，還有一些具體的分級操作等。這些其實都是對我們的認知能力提出了更高的要求。同樣，我覺得以後在其他工作上面也會出現這樣的變化，比如說寫代碼、法律、醫學等方面，以及任何和語言有關係的工作都會出現這種變化。因此，這就是技術帶給我們的超級能力，人工智慧也將會帶給我們這樣一種超級能力，我在書裡面把這個叫做「認知的工業革命」。

楊斌：霍夫曼先生剛才的這一段回答內容非常豐富，就像《ai賦能》這本書一樣。在我看來，這本書的每一章都有潛力拓展成獨立的一本書，因為它講到了非常豐富的一些內容。比如其中提到了幾個案例，像紡紗機、印刷術是兩個短案例，而汽車和gps是兩個長案例。在我看來，這些案例都非常適合用在我關於科技創新和商業發展的課堂上，幫助學生理解科技和產業發展之間的互動關係。另外，我也感覺到，科技史對於今天的大學生而言，應該成為他們培養新的讀寫能力（literacy）的重要素材。

然後，霍夫曼先生提到了一個非常重要的概念，很遺憾書中沒有更多展開，就是技人。在中國，有一本叫homo sapiens的書贏得了非常大的市場，而homo techne這個詞是我第一次聽到，您最近的一些其他訪談中都有提到，其實在中文裡我想把它翻譯成技人，跟智人相區別，同時也強調一下。其實人也是在不斷迭代和升級的。所以，就這個部分，我想請您一會兒多說一些您的理解。

值得一提的是，霍夫曼先生最後在提到一些提升能動性的例子的時候，講到了消滅一些舊技能，並不像人們所認為的那樣是一個巨大的威脅。因為人們會騰出更多的精力來發展新的技能。同時，一些舊的職業和崗位消失了也不用太過擔心，因為一些新的崗位和機會會湧現出來，關於這一點，現在大家正在激烈辯論中。您也知道，現在恰逢新學期開始，新的一批大學生就要進到大學校園，關於他們應該學習什麼，將來才不會成為ai時代的職業落伍者，現在是一個激烈的爭論的主題。關於這一點，您剛才的發言我覺得也有非常強的啟發性，也想請您一會兒多講一點。

霍夫曼：好的，我覺得您提的這些問題非常好。首先回答一下技人的問題。關於技人和智人之間的區別，首先我想說，人類作為一個與眾不同的物種，就在於我們有思考的能力。但是，我們不光要想到這個獨特的特質，還要看一下我們的思考能力是如何不斷發展和演進的。在這個過程中，其實不光是我們思考的產物推動了我們的思維方式的進步，我們還要看到有一些比較好的工具、技術的發展會推動我們整個思維的變化。

比如，一些讀寫的工具會使新的技術、新的科學得到發展。像是顯微鏡、望遠鏡以及現在的一些dna分析技術等，都推動了科學的發展，也推動了我們思維的進步。所以，新的技術的發展一直以來都會推動我們整個思維方式的進步，改變我們在整個社會中的參與方式。而且，我們通過不斷開發新技術，了解新技術，也會改變我們整個的世界觀，以及我們和世界互動的方式。

舉個例子，比如說像衛生健康這個概念，我們在發現有病菌之後，整個的衛生健康觀念體系就發生了翻天覆地的變化。細菌或者說病菌，雖然我們看不見、摸不著，但是在發現病菌存在以後，人與人之間的互動方式就發生了變化，以及我們對於大流行病的處置，應對的模式體系也都有了翻天覆地的調整。從這裡可以看出，技術是如何改變我們和世界，以及我們和其他人類個體之間互動，以及我們看待世界的方式的。這個是技人的層面，它是比智人更加往前再多走一步的。

我們還可以再對比一下，比如今天的一個成年人和過去的一個成年人，就會發現他們看待世界以及和世界交互的方式是非常不一樣的，哪怕他們只相隔了兩三百年。如果說是過去的人穿越到了現代，他看到天上飛過一架飛機，可以想像他內心有多震撼，那他是怎麼去看待整個世界的技術發展的呢？

技術還會改變我們的地理觀，比如說從矽谷到北京，或者從北京、上海到矽谷，這麼遠的距離，現在我們坐一趟長途飛機就能夠到達，所以我們的地理觀也發生了變化。技術的發展還會改變我們的社會觀，社會觀的變化是因為技術的發展催生了很多新的媒體，比如無線電、電視以及社交網路、手機等。它們的出現會改變整個社會結構，改變我們相互之間的互動方式，我們相互之間互動存在的場域也會發生調整。再比如gps，gps的出現讓我們可以以一種全新的方式，在新的信息空間中接觸、互動。

下面我再回答第二個問題，也就是您提到的「技人」。作為技人，我們要了解技術，也就是我們要掌握技術素養，包括人工智慧素養，這個其實一直以來都是非常重要的基本素養。在幾個世紀以前，讀寫是最基本的素養，你得會寫字、會認字才行，因為那個時候最重要的一些技術都是和最基礎的讀寫能力相關的。隨著技術不斷發展，我們的素養也在不斷擴展，比如說數學素養。後來，比如說人工智慧出現的前夜，在那個時候，如果你說我是一個專家，但是我不會用智能手機，那你肯定不能把自己稱作現代專家。懂這方面的相關知識，你才能夠成為一個現代意義上的專家。所以，我覺得技術素養是最基本的要求之一，隨著我們逐漸向人工智慧時代去過渡、去發展，我覺得繼續學習，保持學習能力，不斷培養技術素養，對自己的知識體系進行更新是非常重要的。你不能說我考進了清華，在清華好好學習，然後找了工作之後就不用學習了。這個是不行的。

我本人覺得，所有人都要去做人工智慧時代的終身學習者，人工智慧是人類歷史上發明的最好的學習工具。通過人工智慧，你可以去學習新的知識，也可以更好地了解人工智慧，和它進行交互，去探索人工智慧的各種潛力。因此，從教育的角度來講，尤其是對於青少年教育來說，我覺得現在需要加強的一點是，我們要讓現在的這一代年輕人，儘可能在更深的深度以及更廣的廣度上去使用人工智慧。你今天使用的ai，將是你用過的最差水平，後續每次更新，人工智慧都會變得更好，所以學習是不能停的，我們現在就得幫著我們的下一代真正成為人工智慧一代。

楊斌：關於職業的問題，自ai快速發展的3年多時間裡，一個在無數人心裡揮之不去的問題是，ai會不會奪走他們的工作。您剛才特別舉到了一個例子，是關於計算器。這讓我想到了東亞地區關於計算器的一個一直以來的限制，在小學甚至初中的某些階段，人們都不允許學生使用計算器，認為這會妨礙他們掌握心算能力。ai的發展也帶來另外一個問題，現在有一些人主張說，在小學和初中階段，ai也不應該加入進來，因為它會妨礙學生的一些基本認知能力的發展。在我看來，我認為ai將來會成為一種我們會自然而然地使用的工具。但現狀是，反對的聲音很強烈。關於這些，我非常希望聽聽霍夫曼先生您的看法。

霍夫曼：我覺得在有一些情況下，有一部分學習任務，是你要在脫離技術輔助的情況下獨立完成的。比如，最早期讓學生去學習關於數學的一些基本概念，這個時候是需要獨立完成的。然後在後期的學習過程中，就可以引入像計算器這樣一些輔助技術，比如第一年可能就不用計算器，然後第二年要處理的數學任務更複雜一些，比如複雜的乘除等，這個時候就可以用計算器來輔助。這個過程中最重要的不是說讓計算器去代替你做運算，更重要的是培養在做乘除操作的時候，了解我們的認知是怎樣一個過程，鍛煉這方面的能力，這樣就能夠為更複雜的數學學習做好準備，比如線性代數、幾何等。同樣，我覺得人工智慧的學習應用的也是一個同樣的流程，比如寫作任務。我們在完成寫作任務的時候，完全可以去體驗一下人工智慧具備怎樣的能力，以及在這個過程中，我們要有自己獨立去完成的這一部分。

在這個過程中，我覺得技術創新並不是一個壞事兒，就比如說你要去寫一篇文章，現在並不是非得要手寫，而是完全可以藉助電腦等設備去打字，同樣，很多其他的一些材料你也不一定靠死記硬背，完全可以放在電腦裡頭。因此我覺得，所有的這些技術都相當於一個橋樑，這些橋樑可以幫助我們更好地去應用人工智慧來增強自身的超級能動性，增強個人的能力。而這一切，都是我覺得在教育的過程中要體現出來的。

還有一點我想提一下，隨著技術的普及應用，我們考核的標準和質量也可以進一步提高，這個我想舉個例子來說明一下，我覺得過不了幾年，學生的評估考核都會由人工智慧來做，而且是一對一的。現在的口頭答辯可能還要請教授過來，比如說博士畢業的答辯。答辯的組織難度非常高，投入也非常大。有了人工智慧之後，我們就可以把考核的標準設得更高，在這個過程中，人工智慧是可以幫助人類去做好考核準備的，但最終還是要靠人去通過這些考核才行。從這個角度來看的話，人工智慧也會改變我們未來學習的方式。我們現在要組織一次期末考試，難度會非常大，而且因為難度很大，大家在參加期末考試或者類似的考核時，總感覺是大批量的流水線操作模式，但是以後，人工智慧普及之後，沒準我們就可以換一個方式。比如你在學習的第3天去參加一次人工智慧的考試，然後在第7天、第28天或者第54天再參加一次。在這個過程中，你可以不斷地對自己的學習情況進行評估，學習效果肯定也會更好。所以，這是人工智慧可以賦能教育的一點。人工智慧是人類歷史上發明的最好的學習工具之一，而且以後也會得到普遍使用。這就好比說，我們要學著怎麼去騎馬一樣，不能夠只是在旁邊觀望，你得真正坐上去體驗一下，才能夠體會，過程中也會遇到一些難題，會碰到一些問題。但是，如果你不試的話，你是沒有辦法做到的。

楊斌：我非常喜歡您關於口頭答辯的設想。我有一種預感，您提到的用ai來做口頭答辯會成為將來教育評估、教學評估的一種主流方式。在最近一年當中，很多網路上流行的視頻呈現了教師面對學生交上來的由ai代勞的作業之後手足無措，或者說有點無奈的場面，但其實口頭答辯這種很傳統的方式，尤其在ai的幫助下，會成為一種非常重要的評估並幫助學生，知道他下一步應該如何學習的有效方式。所以我要為您關於口頭答辯的建議點一個贊。

此外您說的一句話我也非常喜歡，就是我們希望自己在工作中會是一種什麼樣的狀態，用什麼樣的工具，其實在學習中就應該熟悉和用上這種工具，沒有必要為了開車先去練習騎馬。您的書中有很多類似的類比都非常精彩，我非常喜歡。

▲

原版一經上市，轟動矽谷

楊斌教授重磅導讀并力薦

楊斌：我還想展開一個話題，就是我在您的書中讀到一個術語，我非常喜歡，但是您的書中有非常多類似的新提法，它就淹沒在裡頭了，這個術語是合成智能。您說人類現在已經非常習慣於合成能源了，包括合成動力，都會帶給人類很多便利，更大的能動性。

書中也提到了，合成智能帶給教育者一個問題，就是當一個學生離開學校的時候，究竟離開的是學習者本人，還是某種意義上的學習者和他的co-learner，也就是共同學習者，與合成智能體一起離開學校？我覺得這其實對教育機構來說是一個值得思考的問題。將來除了培養學習者之外，是不是也需要培養可以和學習者一起去勝任某種工作崗位的合成智能？我想聽聽您對這個問題的看法。

霍夫曼：說到能動性這個概念，我們首先不能忘記的是，它是屬於我們自身心態的一部分。什麼意思呢？比如說我們去打車或者購買共享汽車服務的話，我們可以以「能動性」的心態去看待這個場景。通常情況下，我們可能會覺得，這個過程中我沒法掌控任何一方，沒有辦法操縱汽車，也不知道駕駛員會把我帶哪兒去，路上會不會出事故。如果我們是這種心態的話，就是喪失了能動性。但如果我們換一種心態，情況就不一樣了：我是自己用手機app把這個車叫過來的，駕駛員是過來接我的，而且目的地是我設定好的，這樣的話，就是在你自己的能動性的範疇之內，並沒有去突破它。

同樣，我們用這個邏輯去理解合成智能這個概念：技術的發展帶來了很多合成能力，比如說合成的出行能力，共享的出行方案，共享的住宿方案。這些都是一些新的能力，也構成了我們作為技人的一些重要方面，而且呢，在這個過程中，它有可能會幫我們解鎖新的智能，會成為智能體來幫助我們共同學習。我覺得過不了幾年，人工智慧就有可能會幫助我們去發展出一些智能體，這些智能體可以伴隨我們一輩子來和我們共同學習，而且它在這個過程中會不斷地熟悉、了解你，還會和你一起去探索認識整個世界。這樣一來，你的學習能力、個人能力就會變得更加強大。

技術將會成為我們生活方方面面的一部分，成為世界的一部分，成為我們所做的一些工作、學習過程中不可或缺的部分。所以，我們要看的不光是怎麼去打造這種合成智能，讓它進一步去開拓我們的創造能力、認知能力，還要看到有時候我們是以個體身份去使用技術的，但更多時候，比如出現合成智能體範式時，我們其實是要共同去打造一些合成技術、合成能力。而「能動性」這樣一種認知是非常重要的。在認知能力這一塊，人工智慧肯定會給我們很大的賦能，但是我們還要看到的，合成技術、合成能力，將會在很大程度上塑造我們是什麼樣的一個人，比如說語言、金錢、貨幣或法律，從這個角度來看，都可以算作合成型的技術。

說回到合成智能的概念，有了這個概念之後，它會更加清晰地成為每個人的一部分，成為我們周圍的整個體系、整個基礎設施的一部分。比如我們現在身邊所有的物體，都可能會有一些內置的計算單元，不僅是計算機、手機，還有一些麥克風、燈、汽車，都是智能聯網的，這些都是合成智能的一些經典例子，它們也會在未來改變整個世界。

楊斌：我喜歡合成智能這個概念，很大程度上是因為，它會幫助我們思考，在中學和大學教育中有哪些內容將來可以讓機器來做，或者讓具備智能的其他部分來做會更好，而不必讓人自己再去掌握它。現在我們對gps的使用已經非常自然而然，我們再也不覺得說，記路是必須要掌握的技能，不會也沒有覺得喪失了多了不起的東西。我們現在很多大學的人才培養方案是需要認真去審視的，看有哪些內容從合成智能角度講是完全可以讓渡給機器去做的，這樣可以騰出更大的自由度來讓學生去學一些更有批判性、創造性的東西。

楊斌：我覺得您的書中有一個很重要的理念，就是現在中國、美國是人工智慧發展速度最快的國家。而相對來說，歐洲落後了很多，其中一個原因，雖然您在書中沒有提到，但我感覺應該是過度監管，或者說是對ai的過度擔心，是造成他們的ai止步不前的一個非常重要的原因。

您書中提到了一個重要概念，叫做無許可創新（permissionless innovation）。我覺得這個概念對很多處在探索階段的新技術的發展是非常重要的，而似乎在歐洲，無許可創新變得越來越困難，他們面對ai的時候，更多的是想去監管，而不是關心怎麼樣先發展起來。不知道您如何看待這個方面，有沒有什麼進一步的觀點？

霍夫曼：我覺得這個現象背後有好幾點，其中一點，也是您剛剛解釋得非常精準的一點，我在書裡面也提到過，就是要創新的話，就意味著要冒風險，要不斷地去嘗試、去學習，還要迭代，這個不能像建一座大樓那樣，先去申請建造許可證，然後還得去做出一個建造方案，這個方案還必須得是無風險的，做得特別紮實的。如果按照這種思路去推動技術創新的話，肯定會極大地拖延創新的步伐，你肯定就不願意去冒風險，也不願意去試錯，因此，我覺得在文化方面，以及監管的手法上面，確實歐洲那邊對於人工智慧的實質性發展，是有很大的一個延緩傾向的。

另外一點，就是要看有沒有意願去冒風險，為了打造一個新事物去冒險，這個不光是說監管層面，更多的是心態上面，願不願意去做嘗試，哪怕我現在嘗試這個想法，以後有可能會失敗，可是一旦成功的話，它可以改變整個社會的運作方式。我覺得，現在的歐洲，心態更像是「我現在一整套體系運行得挺好的，只要靜態地保持下去就可以了」。這也是為什麼我自己專門寫了一本書，叫《高成長思維》。在這本書裡面，我專門提到了中國和矽谷，這是兩個高成長思維最典型的案例。這種思維指的是相信未來會更好，而且為了實現這樣一個更好的未來，我們要放眼長遠，哪怕在這個過程中要冒風險，哪怕在這個過程中要進行無許可創新。

所以，總結一下，輕監管當然是一個很重要的前提，另外一個就是有沒有放眼未來的心態，有沒有認為自己哪怕現在在做的這個嘗試可能會失敗，但是一旦成功還是會創造一個更美好的未來這樣的心態。

▲

原版一經上市，轟動矽谷

楊斌教授重磅導讀并力薦

楊斌：您在《ai賦能》中還特別探討了那些掌握著很重要的平台資源的大企業，尤其是高科技大企業，它們實質上做了一些非常重要的貢獻，卻沒有被社會公眾公平認知，其中您提到了一個概念，就是私人公地（private common）。您提到了一個很有意思的研究，就是強調那些免費的app，免費的應用程序，其實創造了很重要的社會財富，卻沒有被統計到gdp當中，它們所創造的社會財富加一起比它們通過佔有數據獲得的財富還要多得多，但大家對它們整個的社會影響的理解是不夠的，還因此產生了反對或者指責大型高科技企業的聲音，而您把它看作一個我們應該更加理性對待的問題，我對此印象深刻。

霍夫曼：確實，因為我們本質上還是科技公司，所以我們覺得技術已經是我們每一次呼吸，我們每次和周邊的環境互動時，必然會用到的工具。這個時候，很多人會自然而然產生一個想法，就是這些科技公司用了我這麼多數據，它們具體是怎麼用的呢？我可以解釋一下。第一，就是給大家推送關聯度更高的一些廣告。關於這一點，大家也可以問一問身邊人，在收到廣告推送的時候，大家是寧願這個廣告跟自己有關聯度，還是說沒有關聯度？舉個例子，比如給我推廣告的話，就可以推關於汽車或者說關於埃及旅遊的廣告。如果給我推的廣告全是關於美甲的，那關聯度肯定就不夠。第二個是，科技公司會用數據去增強搜索功能。另外還有雲服務、電子郵件等服務。在所有這些應用背後，都會用到我們的數據。人工智慧來了之後，會進一步去放大這些數據帶來的紅利。

我在書裡面也提到了，人工智慧是一种放大智能的工具，這個過程中確實會用到大量數據，然後很多人可能會覺得疑惑，科技公司抓了我這麼多數據，但是這些公司最終也是把這些數據用到了用戶身上，來幫助你更好地學習，幫助你更好地在世界上找到自己前進的方向，相當於為大家提供信息的gps。

有很多人對科技公司會有一些不那麼客觀公正的看法。原因可能是，大家看到技術改變了整個世界的運作方式，一些人會覺得自己在這個過程中是沒有能動性的，這個又回到了我剛剛說的那一點，能動性很多時候是一個心態問題。現在有很多的大的科技公司，像微軟、openai、谷歌以及阿里巴巴等，我們在看待它們的時候，都要用一個積極的能動性的心態去看待才行。我們要看到，它們是在給我們提供一些新的能力，給我們賦能，讓我們擁有超級能力，在這個過程中，你就能夠看到這些數據帶給你的一些價值。

再舉個例子，比如說在網上搜索信息，現在網上確實有很多虛假信息，需要注意甄別。但其實我們在網上尋找信息的搜索能力，從來沒有像現在這麼強過，而背後的一大驅動因素就是人工智慧。聊到最後，我認為這還是一個心態問題，對於這些科技公司呢，我們要看到它們背後提供的這些價值，它們提供的服務是免費的，而且是提供了一種數字公地的服務，雖然背後可能是私營企業在做這樣一些服務。我們心態上面要能夠看到這種能動性，這也是為什麼我把這本書的英文命名成了superagency（超級能動性）。

楊斌：您在矽谷被稱作經營人際關係的人脈王（master of relationship），您也創辦了領英，它本身也是跟人際關係有關，或者說跟鏈接有關的，所以我接下來的問題跟關係這個主題有關，因為書中您提到了一個存在一定爭議的案例，就是ai在心理療愈方面的功能。我很關心您對於人和ai將來到底會不會陷入一種超過人和人之間的更加親密的關係這樣一種狀態的判斷，甚至說將來人會不會和ai陷入深度的情感關係，超過現在人們之間的配偶關係，實現更深入的綁定？

霍夫曼：您剛剛提到了「關係」這個詞，因為領英嘛，所以我也會幾句中文，其中一個詞就包括「關係」。說到我們和技術之間的關係，我覺得從情感的角度來看，現在已經有了一些比較好的關係，比如有的人會給自己的車取名字，我自己身邊也有一些人，覺得人工智慧和自己在情感上是有一些關聯的。比如說我有朋友就告訴我，現在chatgpt是他最好的朋友。

我個人對這個是持保留意見的，我覺得chatgpt當不了朋友，可能未來它可以提供陪伴，可以充當助手，或者是某種程度上扮演你的同事這樣的角色，但是chatgpt，或者說技術和人類之間的關係，本質上還是有不一樣的地方的，所以我們不能夠有幻想，覺得人工智慧以後就是人。人和人工智慧之間的關係是非常重要的，我在《ai賦能》裡面也專門提到了，人時常會產生孤獨感。當產生孤獨感的時候，一種很重要的排解方式就是和身邊的人或事物進行交互，在這個過程中，我們可以重新錨定自己的認知，排解一些不良的情緒，比如悲傷或孤獨等。

在這個過程中，我們其實真正想要獲得的慰藉，是有人可以問我們一些開導性的問題，安慰我們幾句，或者說幫助我們換位思考。這樣相當於給我們提供了信息方面的gps，以幫助我們更好地去應對整個世界。我覺得人工智慧在這些方面已經可以發揮一定的作用了，比如說，我知道中國就有一個這方面的人工智慧模型，叫小冰。

整體上來看的話，我覺得人和人工智慧發展出這樣的關係是沒什麼問題的。但是在這個過程中，至少目前來說（未來我不能打包票），人工智慧還不是你的朋友，它沒有辦法在情感上取代人類的朋友，兩者還是有本質上的不同。不可否認，人工智慧可以為我們更好地去應對整個世界，帶給我們各種各樣的一些遭遇。回到您剛剛提到的問題，我們和人工智慧未來的關係，相比於我們和人類的關係的相對定位，我覺得至少現在我們不能把人工智慧當成自己的朋友，因為真正的朋友會帶給你一些挑戰，促使你去改變自己的思維或行為。舉個例子，比如說你約一個朋友一塊兒吃午飯，因為你想聊一聊今天遇到的不開心的事情。但是吃飯的時候，你突然發現你的朋友過得比你更不開心，這個時候你肯定就不會聊自己的事兒，而是會幫朋友去排憂解難。在這個互動過程中，對於你個人來說，它是一個成長、收穫的過程，而且你們雙方可以共同分享在這個世界上的人生旅程，這一點是現在的人工智慧沒有辦法提供的。

總結一下，人工智慧是有價值的，也可以給我們提供一些情緒方面的價值，但是和人之間的關係還是不一樣的。人工智慧什麼時候可以比較有價值？它是每周7天24小時全程在線的，如果你哪天晚上徹夜難眠，睡不著覺，是可以找人工智慧替你排解排解的，因為你大半夜打電話給自己的朋友不太方便，除非你正在情緒上經歷特別大的難關，那個時候還情有可原。但是你不能因為一點小事兒睡不著就半夜把朋友叫醒。

楊斌：其實有意思的是，霍夫曼先生剛剛談到，人和ai交流變多了，我觀察到我身邊也有這樣的情況，因為ai在溝通的時候態度總是特別好（too nice），反而現在變得很多人和ai交流變多的時候，人對ai的態度是不好的，是比較粗暴的。我甚至會想說，這會不會影響他們接下來和其他人的相處，也變得比較生硬，或者說更粗暴，因為好多時候我們是在命令ai做一些事情，但是我們不會命令自己的同事或者朋友這麼做。

▲

原版一經上市，轟動矽谷

楊斌教授重磅導讀并力薦

楊斌：我另外一個想展開的問題是關於hr（human resources）, 這在公司當中現在是一個定義很明確的角色。我想請您談談未來hr會變成什麼樣的角色，因為他將來不僅僅需要接觸生物學意義上的人，將來也許還會和很多合成智能，或者與一些智能體接觸。在這一點上，我特別想聽聽具有前瞻性的霍夫曼先生的想法。

霍夫曼：您這個問題我覺得提得非常好。關於未來具體會是什麼樣子，我覺得很大程度上要看現在的這個副駕駛式的，或者說協作式的智能，以後具體要怎麼落地，但有一點是毫無疑問的，就是未來肯定不能只針對人類去定義hr的職能，也要考慮到人工智慧。而且，在未來的企業中，我們會發現人將不只是以個體形式出現的人類員工，他手底下可能還要管很多的智能體，以及這些不同的智能體之間可能還要形成不同的團隊和部門。

這方面會有很多問題需要大家去思考，比如說這些智能體的職責是什麼，它的自主性的層級有多高，以及在這個過程之下，人類員工該如何去部署。還有就是，副駕駛式的智能體，具體我們能交給它哪些業務，讓它們做些什麼。我覺得實現這樣的場景，可能還要再等很長時間，也有可能永遠不會出現。也就是說，未來可能不光是有hr，還有專門管理人工智慧資源的hr。在這種情況之下，因為兩種職能分開了，所以人工智慧相當於處在實現了完全自主的階段，或者說至少是實現了高度自主的場景，我覺得這些場景短期之內可能還不會出現。但是我們需要去思考一下，我們要不要允許，或者說在何種程度上允許人工智慧去監控人類員工的工作？同理，我們現在已經在思考類似的問題了，比如我們應不應該允許在工作場所安裝智能攝像頭或者其他一些技術手段去監控人類員工？

如果我們順著這個思路往下走的話，會發現有很多這種問題需要思考，我們需要想清楚人類資本、人力資本和以後的合成智能資本之間如何進行互動。目前我覺得還是一個大大的問號。如果說現在就開始談，我們要專門為人類設一個hr，為人工智慧再設一個hr，我覺得這個更多是科幻小說裡面的場景。當然了，再繼續發展下去，很多的一些問題就會變成迫切的、必須要回答的問題了。

楊斌：我想中國讀者非常關心的一個問題是您的教育背景。雖然您小時候很愛讀書，也很喜歡思考一些人類的大問題，但是您大學的時候還是學了偏向於信息技術類的專業，也就是計算機專業。但您後來在碩士研究生階段讀了一個哲學方面的學位，我想請您談一談對於青年人在ai時代選擇什麼樣的專業學習，將來選擇什麼樣的職業發展的建議。因為您既學了計算機科學，又學了哲學，而似乎現在很多人會覺得人文社會科學的用武之地在減少。另外，我們也聽到矽谷有些與計算機科學相關的專業和崗位現在又在裁員。對此您是什麼看法？

霍夫曼：確實，現在的就業市場在發生種種變化，但是我覺得至少對於軟體工程師來說，它以後還是會存在一個巨大的缺口。在這個過程中，人文學科還是非常重要的，我們需要培養的是與計算科學相關的思維方式，這個是最重要的。因為人工智慧以後會帶來很大的變化，就像是現在很多專業的一些工作，比如說法律，我們現在都可以用一些大語言模型作為輔助，作為副駕駛，在未來的話，還會有一些專業軟體來幫助我們更好去做自己專業的事情。在這個過程中，我們可能就要涉及一些當時當下對軟體進行編程的一部分工作，那肯定是掌握一些理工科知識非常重要。

但這也凸顯了哲學這些人文學科的重要性，因為我們會發現，在做編程的過程中，我們要用到的像「形成概念」以及「對概念進行界定」等能力，都是從哲學這些人文學科中學來的，我們以後要學會去對我們的思維方式、分析方式、運作方式以及交互方式等，以代碼的形式來呈現（是一種很重要的思維）。這倒不是說，每個人都要深入學習，能夠做到像一個電腦科學家那樣。只不過，你得學會把不同的思維用到不同的行業中，或者說工作中，像是談判、開會、做營銷、做市場、做產品的概念化設計，等等。

所以在這個過程中，就體現出哲學的用處了。因為它可以讓你以非常嚴密的邏輯體系去暢想，有哪些是可能做到的，我們在這個宇宙，在這個世界中處於怎樣的一個位置等。所以，至少對於我個人來說，作為一個企業家，作為做技術的人，以及作為一個投資者，哲學是很重要的學科。

楊斌 ：大家說到您的時候，經常提到三個身份，一個是創業家，一個是投資人，但更重要的一個，也是您不同於其他企業家的，人們通常認為您是一位思想家。您的幾本書對中國讀者有非常重要的影響，最後我也想代表中國的讀者，請教您對中國的年輕一代，尤其是未來希望能夠在科技行業做出貢獻與發展的一代，對他們的人生髮展有什麼樣的建議？

霍夫曼：我覺得如今的中國有一點讓我特別印象深刻，中國有很多敢想敢做，特別聰明的思想家。他們數量特別多，素質也特別高。說到大家的這個職業規劃，或者不管是以後找工作還是說創業也好，我覺得，我們可以去想一想，有哪些領域、哪些細分賽道上面，你可以在使用人工智慧的時候，展現出自己的競爭優勢，可以用好人工智慧，去改變企業、整個行業或者說整個社會。這並不是說一定得是你發明了新的人工智慧演算法這樣的大事，而是可以小到，比如說發現了合成智能中的某一個小點，如果能夠得到應用，可以提高工作的效率，改變組織，或者說實現這種永續性的學習。因為我自己特別堅信，也反覆傳達的一個信息是，如果你現在覺得自己的工作中，人工智慧還派不上用場，那是因為你還沒有在人工智慧這個方面投入足夠多的精力。這倒不是說人工智慧就是什麼地方都能夠派上用場，但是如果說做投資、編碼、法律、會計或者是學生也好，你都會發現人工智慧它是可以放大你的智能的。

所以我給大家的建議，就是要堅持下去，每一周都要去積極體驗人工智慧，去學習這些新的事物，在這個過程中去解鎖你的超級力量。

楊斌：我們都是20世紀60年代末出生的，但您看起來很年輕，精力充沛。您能和中國的企業領導者分享一下您保持年輕的秘訣是什麼嗎？

霍夫曼：空杯心態，永遠保持好奇心。每次我和別人交流的時候，我都希望能從他們身上學到東西，所以我永遠都很好奇，永遠都是學習者。

▲

原版一經上市，轟動矽谷

楊斌教授重磅導讀并力薦