潮新闻客户端 记者 何晓婷
浙产剧《藏海传》收官了，导演曹译文终于走出后期机房，开始接受“车轮战”一样的采访。
我联系上他时，他刚刚结束上一场对话。我们聊的时长超出了原定的计划，但他耐心又细致地回答了每一个问题。
由优酷、量子泛娱、春羽影视出品，郑晓龙任总导演、曹译文导演的《藏海传》，5月18日在央八和优酷开播后，就在网上掀起了追剧热潮，观众纷纷入局“闹海”，同时，它又成功“出海”到全球190个地区，引发各种探讨和解读。
曹译文导演很开心——因为大家捕捉到了团队特地设计的那些“钩子”。他设计的很多剧情上的“留白”给“二创”提供了足够的空间，这些“输出”最终汇聚成了一场酣畅淋漓的新大众文艺创作。
一部古装剧，是怎么做到从开播到落幕，始终保持着高话题度的？藏海这个人物的成长性如何体现？那些被不断解读的名场面是如何出炉的？
曹译文给出了他的答案。
导演曹译文
【1】一部古装剧，用现实主义解决问题
肖战和曹译文是同龄人。
在之前的采访中，肖战说，曹导是个细节控，往往他抛出一个问题，导演会给出两三个解决方案，这让他很意外。
“不要轻易放过自己，带一点自我否定，才能有更多精雕细琢的空间。”这是曹译文从老师郑晓龙身上学到的。
电视剧里，高明和藏海的师徒情打动了很多观众，藏海最终用师父教他的“纵横之术”战胜了“第三人”。
戏外，曹译文跟着郑晓龙学习多年。古装传奇剧可以说是郑晓龙的“舒适区”，师徒首次合作执导的《藏海传》，打破了传统男频复仇爽剧的框架。
藏海没有外挂，反派同样精彩，每个人都有自己的立场和逻辑。曹译文说，郑导对他的最大影响是：不管拍什么，都要秉持现实主义的创作理念。
潮新闻：相比之前很多的大男主复仇剧，藏海最大的不同是什么？
曹译文：《藏海传》聚焦的是藏海的人物命运。我们拍复仇不是贴标签、设概念，还是在讲一个人，讲他的人物命运。
藏海原本是天真烂漫的稚奴，一夜之间失去了所有的美好，只剩下复仇这条路。
我们做藏海的成长线，不能一上来就让他buff叠满。只有把情节和细节做扎实了，观众才能共情他的复仇，并追随这个人物命运的变化发展去思考。
藏海的特点就是没有开“金手指”。
虽然他在堪舆、营造上有一定天分，师父也在智谋训练上给他打下了很好的基础，但归根结底，在当时的封建制度下，藏海是一个下位者，是普通人。他没有资源马上进入上层阶级，走入朝堂。最多只能算是一个学习能力特别强的学霸。
在年龄的设计上，他20岁出头，虽然聪明而天赋异禀，但也会有冲动、懵懂，甚至无知、自负的一面。
藏海跟香暗荼第一次见面，他给香暗荼分析了一番局势，结果发现对方才是混迹京城的人精，这也给他上了回到京城的第一课。
潮新闻：《藏海传》的群像刻画非常丰富，反派都很精彩，网友还给他们取了名“皮筋猴男团”“曹公公义子团”，最近的直播里还出了新歌《皮筋斩棘》。
曹译文：我很替他们高兴，作为演员，剧中的角色能被观众认可比其他荣誉更有意义。
“皮筋猴男团”里的杨真、瞿蛟、褚怀明，其实是平津侯的三个分身，分别代表了他对权力的追逐，谨慎多疑以及霸道凶残。
藏海想要接近平津侯，就要迈过这三道坎儿。他们作为前期的反派担当，一定要把角色立住。
但我不希望角色是脸谱化的。没有一个人是单纯的坏，他们都有自己的心路历程，每个人都觉得自己是对的，都认可自己做的事，这样的反派才会成立。
而反派的强才能凸显主角复仇的艰难，凸显复仇线的情节张力。
潮新闻：现在网上对“恶人三人组”的讨论很多，特别是曹公公下线后，您对他们三人的关系是怎么理解的？
曹译文：这三人的关系是我们隐藏到最后才揭露的，但作为创作者，我们一开始就要很清楚一个问题：三个原本天真无邪的孩子，为什么后来扭曲至此？
侯府夜宴那场戏，我们在平津侯跟曹公公剑拔弩张的关系里加了一些微妙的东西：曹公公话里有话——你不把我当朋友，可是我一直很挂念咱们之前共患难的情谊。这其实就暗示出了当年他们三个孩子遭遇了迫害、坎坷后，一路隐忍才爬到现在的高位。这一点是有心的观众看到最后，翻回来再思考可能可以感知到的地方。
而平津侯那句“老阉狗”，深深刺痛了曹公公。所以邢老师表演时做了一个特别夸张的反应。当年曹公公牺牲最大，他也是第一个爬上去的，是为了帮助“小伙伴”付出最多的那个人，所以他有更复杂的心理扭曲。
潮新闻：剧中的正面角色也不是千篇一律的，有网友说想看其他人物的衍生故事，比如蒯铎？
曹译文：从第一集就可以看出，蒯铎是个很厉害的堪舆家。随着回忆的剥开，观众会发现，原来他跟冬夏女王还有这样的过往，而皇帝曾经是如此信任他。
我们在不停地给这个人物增加魅力。
对于皇帝，蒯铎不是愚忠，而是为了天下苍生不再遭遇当年的惨剧。当藏海慢慢了解到这些后，也加速了他从个人复仇到守护天下的心态变化。
在这一部戏里，蒯铎实际已经完成了他的任务和使命。
如果要发散故事的话，我可能更感兴趣曹公公的经历。他是怎么一步步爬到那个位置上的？怎么收的这几个义子义女？为什么他们对他如此忠心？而赵秉文手下的这三个人，也就是藏海的三个师父，高明、星斗和六初，又分别经历过什么？
【2】皮影戏背后的文化传承
《藏海传》的现实主义，不只体现在故事的打磨和人物命运的设计上。场景、造型、道具等细节也做到了极致精细。
曹译文说，拍古装剧必须要构架好环境，观众才不会跳戏。
剧中涉及的风水堪舆、榫卯结构营造，两位导演查阅了很多资料。此外，剧中还展现了木雕技巧、药发木偶、皮影戏等近20种非遗技艺。
“在这个创作过程中，我们学到了很多。而在输出的过程中，我们还要想清楚，用何种方式将这些传统文化传递给观众。”
比如电视剧的第三集，藏海来到枕楼，就看到了源自温州泰顺的药发木偶戏；曹公公击鼓的出圈名场面，就源于将昆曲巧妙地融入叙事当中。
“它们既符合了当时的历史，又很好地展现了中华灿烂的传统文化。”
潮新闻：作为浙江媒体，我在电视剧一开始就看到了源于泰顺的药发木偶戏，这是怎么设计的？
曹译文：在设计枕楼这个京城奇观的场景时，我们希望通过它的细节，表现大雍的文化娱乐氛围，丰富大雍生活层面的世界观，让观众对这个社会有一个直观的印象。
所以我们当时找了很多符合明朝时期的场景、道具。药发木偶戏是很好的非遗技艺，是浙江温州传承六百年的国家级非遗瑰宝，因火药数量和引线控制等种种复杂的工序而濒临失传。剧组为还原技艺细节，就请教国家级传承人周尔禄父子一起研究，做了一套全新的木偶，再打磨做旧，最终呈现出剧集中的效果。
潮新闻：22集的那段皮影戏非常有创意，它展现了藏海的内心：老虎代表平津侯，蜈蚣代表曹公公，鹰代表第三人，这场戏的是怎么设计出来的？
曹译文：拍摄时，我们尽量贴合藏海的视角去推动情节，但还是希望让观众有更多代入感。这一场主要为了展现他内心的算计与谋略，于是我们就决定用一个不一样的形式，尽可能拍得写意一点。
原本的设计方案，是他做了很多木雕代表这些人物。后来觉得不够写意，就想到用动物隐喻三个仇人，用光影的方式来呈现。
藏海的书房有一面屏风，可以当成幕布，然后用一盏烛灯作为切入点，把观众从现实拉入他的内心，去呈现他对仇人的想象和思考——
平津侯像老虎，凶残，但谨慎、小心，也有伏击猎物时的耐心。
曹公公比较阴狠，我们想用一种毒物表现它。当时把五毒都想遍了，后来想既然他叫“曹公公”，蜈蚣也有“蚣”，那就蜈蚣吧。
第三人，是隐藏在暗中俯瞰全局的人，得是非常有隐蔽性的生物。我们考虑过一些动物，最后选了老鹰。鹰一直盘旋在高空，如果没有俯冲下来猎杀，是不容易被注意到的。
潮新闻：还有一场戏也是讨论度很高，就是第27集曹公公击鼓，把昆曲和叙事融合得很好。
曹译文：曹公公是邢岷山老师扮演的。当时一选定演员，我们就跟邢老师沟通，让昆曲元素作用在曹公公身上，起到丰富人物的效果。
这一集里，曹公公本来是在家里等着平津侯自投罗网的。他听着很有韵味的昆曲，却下达最凶残的指令，这个设计制造了人物的反差。体现了在阶级、权力之下，他的人格扭曲。
邢老师给我们提供了《浣纱记·打围》的唱曲，我们一听觉得太适合了。他的清唱、打鼓，又跟平津侯那边金戈铁马的声音融合得非常好。
后期我们用平行剪辑的方式把曹公公打鼓的片段和逼宫、藏海的布局、庄之行的追逐串在一起，音乐总监胡晓鸥老师再进行二度创作，最后视听上让人耳目一新。
【3】肖战演出了藏海的克制
《藏海传》拍摄时，刚好赶上横店下雪，开播前，肖战的雪中戏就在网上刷屏了。当时，大家讨论更多的，还是他的颜值，直到正式开播了，才发现这是一段很让人沉浸其中的剧情。
很多时候，曹译文觉得肖战的外形反而有些影响他，导致大家可能更多地关注他的样貌，而不是表演。
“我们不希望把他当成明星去拍摄，更多时候在想怎么让这张脸不要过于被注意到，而是考虑藏海这个人物与演员本人的融合。”
曹译文认为，肖战演出了藏海的克制，这份隐忍是他赋予藏海的独特魅力。
潮新闻：有什么特质，是肖战赋予藏海这个角色的？
曹译文：用停顿、留白来表现人物内心，这种相对克制的表演，是我们认为更高级的表演形式。而这是肖战赋予藏海的。
比如他知道第三人后，回家跟师父高明在院子里准备饭菜，聊家常。
他渴望跟师父交心，渴望师父跟他坦白，但又不能演成对峙。他的语气是轻松的，眼神是渴望的，但高明刻意回避了，师徒二人把内心的纠结展现在大家面前。再配合藏海进屋后的哭戏——他无声地擦泪，气息延续得很符合人物当时的心境。
在拍摄时，我们尽量把最后几集的内容拖到最后拍，让所有的主演尽可能多地去体验角色的心路历程。
因为很多感受是要慢慢叠加的，他们真实地感受了这一切，最后演的时候，自然而然就跟角色融为了一体。
潮新闻：藏海和赵秉文在军营的对峙戏很见功力，这也是一个call back，对这场戏您怎么看？
曹译文：我们的第二集里有一句台词：真正厉害的纵横术，是用实话骗人。
赵秉文的厉害之处，就是十句话里有九句是真的。他可以在视角上超越你，走在前面。
但我们想表达的是，他利用人心是因为他蔑视人性，不把情感当回事，但情感的力量恰恰高于人心。
赵秉文太蔑视人性，所以藏海最后也用这招战胜了“恩公”。
军营的对峙戏是比较绕的一场戏，藏海说的是实话，又要刻意流露出一点点小漏洞，让赵秉文觉得他在掩饰什么。多一分，赵秉文就看出来了，少一分又会有点刻意。
潮新闻：有一个说法，横店下雪，必出爆剧。《藏海传》有很多雪中戏，有特意策划过吗？
曹译文：我们这个戏时间规划得很明确，每一场戏都有它所对应的季节。
下雪那天，我们拍了藏海撑伞走在路上的戏。当时想着先拍了，至少可以当花絮用，怎么都是好看的。后来剪辑时觉得，不用在正片里太可惜了，就把它放在了他跟香暗荼在地窖的拉扯后，第二天走在路上的一个回眸——看到的是雪中的枕楼。这里也体现了藏海的矛盾，有对复仇的执念，也有对香暗荼的不忍。
当然最好的还是藏海跟平津侯在牢里对峙后的那场戏：他一个人在雪中行走。雪夜的氛围大大凸显了藏海身上的沉重感，有大仇得报的释放，也有被仇恨折磨的精疲力尽。
【4】欢迎“野生”编剧加入“二创”
好的影视剧，往往能吸引观众反向为作品赋能。
《藏海传》播出时，催生了“野生编剧涌现”的新现象，观众不仅仅是观看者，还纷纷成为创作者，分析剧中的各种伏笔，参与猜测第三人。
同时，制作团队秉持的现实主义创作方式，也让很多人投射进了自己的生活和遭遇。
剧集收官后，#藏海传逆跌#上了热搜，有人二刷盘点漏掉的细节，有人开始创作各种同人文，也有人脑洞大开地编起了《藏海传》的后续故事……
很多“二创”，源于导演在剧情中设计的留白，剧中处处是巧妙的call back，每个角色都有自己的因果：癸玺由蒯家人带来京城，由蒯家人带离京城；藏海和高明师父在一方小格两头初见，也在一方小格两头诀别……
潮新闻：网上出现了很多野生编剧，一边追剧，一边脑洞大开做解析。有人说“真正的时全早就死了，现在的时全是陆燃假扮的”，还有很多人说“观风也是假的”，您有关注到这个事吗？
曹译文：我最近也看了网友的一些解读，很多人顺着情节的发展萌生了很多猜测。事实上，我们也给很多角色设置了动机和身份上的留白。
但这些不是为了设置而设置，而是随着剧情的发展，自然而然地引到了那个位置。比如一个角色的命运，可能在他做一些事情的时候，最终的结局就已经被预示了。
高明前期跟藏海的对话里，我们刻意释放了一些他不自然的小举动，那个时候可能看不出来它内里的含义，但到最后观众就明白了——这里有他骗藏海的于心不忍，他对藏海的情感也让他在执行任务还是真正帮助藏海之间产生了动摇。
还有一些留白，比如朝堂上的势力关系。像石一平，我们虽然把他作为第三人的烟雾弹释放给观众，但他前期在朝堂上的一些举动，他对于平津侯、曹静贤的态度，这些镜头也不是白给的，是和当时的前朝角力相呼应的。
潮新闻：很多网友都说想看第二季，会有吗？
曹译文：我们最后给藏海留了一个比较开放式的结局。他完成了复仇和成长，真正获得了新生，走向了更广阔的世界。
但至于他走向哪里，我们有这么多的野生编剧，看看大家会往哪个方向去发散。我们也想收集一些灵感，再看会不会有新的故事。
（图片源于剧方）
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