2024年05月11日05:00:48 时尚 5880

他说“欢迎来家里”

新时代全天候全面战略伙伴关系

两国关系再上新台阶

“向东开放”战略牵手共建“一带一路”倡议

他说匈牙利为合作时刻准备着

在迎接习近平主席到访之际

匈牙利总理欧尔班接受《高端访谈》独家专访

应匈牙利总统舒尤克和总理欧尔班邀请，中国国家主席习近平对匈牙利进行国事访问。总台《高端访谈》在匈牙利首都布达佩斯专访匈牙利总理欧尔班·维克多。欧尔班如何看待习近平主席此次里程碑式的访问？中匈两国将如何推动双边关系驶入“黄金航道”？中匈关系又将为中欧关系发展注入哪些新动力呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：欧尔班总理，您好！非常感谢您邀请我们来到布达佩斯，也感谢您给了我们这次难得的采访机会。

欧尔班：谢谢，这是我的荣幸。

邹韵：我知道您这周正忙着接待中国国家主席习近平，5月8日您还专门去接机了。许多国际媒体都说，这是一次历史性的访问，因为这是习近平主席作为中国国家主席首次对匈牙利进行国事访问。能和我们分享一下您为接待老朋友习近平主席所做的一些特别安排吗？

欧尔班：目前我们需要为两国关系注入新的动力，推动双边关系迈上新台阶。这是一个非常具有历史意义的时刻。另外，中国人可能不太知道，我早在2009年就首次与习主席见过面。

邹韵：那是15年前了。

欧尔班：习主席当时任中国国家副主席，他邀请我在北京见面。我们决定，无论是从个人层面、国家层面还是历史层面，我们都将竭尽全力改善和加强两国的合作。我和习主席从2009年起就一见如故，而这已经是我们第八次见面了。

邹韵：5月8日您专门到机场迎接了习主席，您对主席说“欢迎来家里”，是出于您刚才提到的（与习主席）交往的渊源吗？

欧尔班：匈牙利是一个古老的国家。我们常说匈牙利是西方世界中最东边的国家。

邹韵：也是东方世界中最西边的国家。

欧尔班：没错，我们由东方迁徙而来，我们匈牙利人都非常珍视这段东方起源的记忆。我们的根非常重要，所以当有朋自东方来，尤其当贵客来自高度文明的国家，比如有几千年历史的中国，这样的会面对匈牙利人来说，总蕴含着特殊的情感。所以我对习主席说“欢迎来家里”，希望他有宾至如归的感觉。

邹韵：欧尔班总理，您多次在不同场合与习近平主席会面，他称您为老朋友。您认为他是一位怎样的领导人？

欧尔班：我坚信，当今世界需要强有力的领导人。中国拥有世界上最有领导力的一位政治家——习近平主席，这对全人类都是幸事。首先，我很欣赏习近平主席曾在农村工作，我本人是在农村长大的。

邹韵：来自基层。

欧尔班：我知道习近平主席了解老百姓的生活，我也很了解匈牙利普通民众的生活。这是作为领导人的基础。其次，据我了解，习近平主席深信政治领袖的使命就是为国家服务。政治家最重要的工作就是为人民服务。

邹韵：在我们采访之前，您已经为习近平主席举行了盛大的欢迎仪式。之后，您将与习主席进行双边会谈。您希望和他就哪些重要议题交换意见呢？

欧尔班：当下欧洲最重要的议题是战争，是战争与和平的问题。中国与匈牙利都从不支持任何形式的战争，因为我们认为战争对人民百害无一利，和平是更好的选择，和谐是更好的选择，合作是更好的选择。因此我们希望中国能扮演和平缔造者的重要角色，习近平主席几个月前提出了和平计划。因此，我们要讨论的第一个事项，就是为世界，尤其是欧洲的这个区域，创造更多和平与获得和平的机会。其次是经济领域。中国在好几个领域处于世界领先地位。我们匈牙利人希望集世界之长。电动汽车、信息技术、铁路，目前中国企业在这些领域处于引领位置。我们也希望能分享中国高新科技带来的红利。我还想与习主席谈的另一个话题，习主席是从贝尔格莱德来到匈牙利的。匈塞铁路是一个旗舰工程，得到了中国的帮助和支持。没有中国，这个项目就不会存在。

邹韵：习主席此次访问匈牙利恰逢两国建交75周年。在习主席在匈牙利媒体上发表的署名文章中，他表示“双边关系进入历史最好时期，驶入‘黄金航道’”。所以，总理先生，您如何评价中匈两国关系？您将如何推动双边关系迈上更高水平？

欧尔班：在中匈建交的过去75年中，首先要提及的是匈牙利是与中国最早建立外交关系的国家之一，正如刚才所说，因为我们对东方有着特殊的理解，所以对中国也有特殊的感情。我们从未将中国视为威胁，而是始终将中国视为亲戚、朋友。因此，在过去的75年，我记忆中，两国没有任何重大争端或对抗。我们非常重视与中华人民共和国保持良好关系。中国发展成果显著。这意味着什么呢？这对你们当然是好事，对世界也是好事。因为世界经济增长中有了一个新的引擎，可以为其他国家创造更多的机会。我们认为，中匈两国间的合作对匈牙利的经济从业者、投资者和企业家来说是真正的好机会。同时，这也是中国公司进入匈牙利市场，进行技术转让和知识分享的绝佳机遇，能够为匈牙利企业和经济带来许多积极的影响。

回顾两国75年的交往，中匈关系创造了多个“第一”：匈牙利是第一个同中国签署“一带一路”合作谅解备忘录的欧洲国家，是第一个开设匈语和汉语双语教学学校的欧洲国家，是第一个设立人民币清算行的中东欧国家。此外，中国还是匈牙利第一大投资来源国，也是匈牙利在欧洲以外的第一大贸易伙伴。

自从欧尔班执政以来，他将匈牙利定位为连接东西方的桥梁，大力推动“向东开放”政策。欧尔班曾经七次访华，连续三次出席“一带一路”国际合作高峰论坛。如今，在两国领导人的把舵定向下，中匈关系保持着高水平发展，“向东开放”战略与共建“一带一路”倡议正在进行深度对接。

邹韵：您刚才提到了互联互通。匈塞铁路是共建“一带一路”倡议的旗舰项目。总理先生，您认为匈塞铁路匈牙利段计划何时能够完工并开始运营呢？

欧尔班：2026年。

邹韵：2026年。您对此有多大的信心？

欧尔班：100%的信心。到时候请你们来跟我们一同庆祝。

邹韵：一定。这次我们从贝尔格莱德开了七个多小时车才到布达佩斯。所以真的很期待下次可以乘火车来，他们说只要三个多小时。

欧尔班：不到四个小时。

邹韵：不到四个小时。下次我来的时候，希望还有机会再次采访您。

欧尔班：一言为定。

邹韵：太好了。谈到共建“一带一路”倡议，去年您在北京参加了第三届“一带一路”国际合作高峰论坛。您连续参加了三届论坛，并称共建“一带一路”倡议是全球范围内最全面的倡议。您如何看待共建“一带一路”倡议对匈牙利乃至对全世界的重要性？

欧尔班：如果你将世界政治看作一个整体，现在有两种观点正在博弈：世界秩序应该是什么样的？世界应该如何运作？在现代思维中，一种观点主张孤立、“断链脱钩”，认为相互合作是有风险的。另一种观点认为，合作才是实现和平、和谐、繁荣的最佳途径。不是孤立，是合作，这就是我们说的互联互通。我们匈牙利人坚信共建“一带一路”倡议是正确的，是地球人相处的正确方式，互联互通，相互合作，而不是消极地“脱钩”“去风险”。因此，共建“一带一路”倡议的意义不仅在于它成就了好项目，还在于思想层面的贡献，让我们思考在未来几十年当中，人类应该建立什么样的全球秩序。所以，我支持共建“一带一路”倡议有理念层面的考虑，不仅仅是基于国家利益。当然，基于国家利益也是正当的。但匈牙利一贯支持“一带一路”倡议还出于理念层面的认同。

邹韵：那么，针对某些欧洲国家领导人采取所谓的对华“脱钩”政策，您会对他们说什么呢？

欧尔班：这是一个非常有哲理的问题，这涉及西方的自我认知。过去几十年里，西方人认为自己是全球的统治者或主导者。（对我们来说）跨大西洋合作关系的确是世界上最重要的关系。但在过去的二十年里，世界发生了变化。新兴力量变得越来越强大。世界不再由一个权力中心主宰。所以，我们西方人应如何看待挑战者。特别是在经济上，我们是将他们视为敌人、风险、危险、威胁，还是视为机遇、朋友、更多的可能性呢？历史就是历史。我们以史为鉴，合作与互联互通永远胜过孤立与“脱钩”。

德布勒森是匈牙利第二大城市，这里的汽车工业历史悠久。

中国电池企业匈牙利员工彼得：我出生在德布勒森。对于像我这样的本地人来说，这是一个非常令人兴奋的机会，（能够）看到尖端技术来到我们国家这个地区。

彼得所说的工作机会，是中国企业在当地投资10亿欧元建设的电池工厂。这家工厂将于2026年竣工投产，为欧洲车企供应圆柱电池。

匈牙利既有汽车制造产业的传统优势，又有绿色能源转型的政策导向，因此吸引了中国众多新能源汽车的上下游企业进入。

中国电池企业匈牙利基地市场部希德罗·诺艾米：我为自己能在这里工作感到非常自豪，光是在研发领域，我们在全球就有两万多名工程师，（对研发的重视程度）非常罕见。

新能源汽车产业合作让匈牙利成为投资热门地，匈塞铁路作为共建“一带一路”的标志性项目，则让匈牙利成为中东欧地区南北互通的一大枢纽。它是中国铁路技术装备与欧盟铁路互联互通技术规范对接的首个项目。全线建成后，从布达佩斯到贝尔格莱德将从8小时缩短至3小时。

中国中铁匈塞铁路电气化局项目分部综合部副主任鲍尔陶·捷尔吉：匈牙利有一个说法，可以翻译成：“朋友一起走，才能走得更远。”就像中国和匈牙利一起走，我相信未来会更好，更美！

邹韵：2010年，匈牙利提出了“向东开放”政策，将外交关系的焦点从西方移向东方。您为何会做出这个决定？这项政策如何与中国提出的共建“一带一路”倡议对接？

欧尔班：原因很简单，2010年我执政后，匈牙利和中国开始加强合作，我们提出了“向东开放”的新外交政策。我们一直坚守这一政策，成果显著。2020和2023年，中国是匈牙利最大的外资来源国。我想说服西方企业和中国企业都来到匈牙利这个特别的“实验室”，在同一个工业园运营。现在匈牙利最大的项目投资来自宁德时代，它们是世界上规模最大的电池生产企业之一。

邹韵：是的。两国之间的绿色合作一直在蓬勃发展，很多中国电动汽车生产商已经或计划在匈牙利建厂。去年10月，您曾在深圳访问了多家中国电动汽车企业。您如何看待两国在这方面的合作？

欧尔班：首先，我们能够提供接受过良好培训的工人。匈牙利工人受教育水平高、遵守纪律、效率高。除了优秀的工人，我们还有非常出色的工程师。所以，匈牙利在合作中能提供上佳的人力资源。而中国拥有先进的技术。中国目前在电动汽车领域世界领先。我们对合作持开放态度，并时刻准备着。两国政治关系良好，互信不断加深。因此，不难理解，匈牙利是中国大型企业选择建立首家欧盟电动车工厂的不二之选。匈牙利有1000万人口，但是我们能够进入超过4亿人口的欧盟单一市场。在匈牙利投资就相当于在欧洲投资，并进入更大的欧洲市场。

邹韵：您对一些欧洲国家提出所谓中国“产能过剩”并称将对中国电动汽车生产商展开调查有何看法？

欧尔班：这是不好的。不仅仅是匈牙利，还有其他一些国家也不喜欢这种做法。我认为我们能够说服其他国家，这种做法不仅仅对某些国家产生不利影响，对整个欧盟也是不利的。所以我一再重申，我们应该把中国视为一个机遇，而不是风险或威胁。如果你想成为世界第一，你必须具备竞争力。要具备竞争力，就必须提升自己，而不是不让别人发展。这种竞争的态度对匈牙利是有益的。不要忘记我们是一个只有1000万人口的国家。出口占我们国内生产总值的85%，这意味着匈牙利是一个高度依赖出口的国家。如果我们没有合作的机会、没有互联互通、没有海外市场，匈牙利的生活水平将立即下降。我们需要市场，我们需要合作。来吧，让我们一起竞争。

邹韵：所以您是欢迎竞争的？

欧尔班：没错。

邹韵：让我们谈一谈目前持续的乌克兰危机。这场危机已经爆发了两年多，而作为乌克兰的邻国，匈牙利首当其冲地受到了诸多影响。总理先生，您能介绍一下具体情况吗？

欧尔班：匈牙利是唯一直接反对这场战争的国家。

邹韵：是欧盟内唯一反对的？

欧尔班：我们在西方是唯一反对这场战争的国家。我们是唯一一个表示我们不会为战争提供任何支持与合作的国家。

邹韵：匈牙利否决了为乌克兰提供武器的法案。

欧尔班：我们尽我们所能否决类似的法案。我们不允许匈牙利的任何武器转移到乌克兰，我们也不提供任何与武器相关的物资。对战争的支持只会延长人们的苦难，战争无法带来胜利或和平，这是不可能的。我们必须停下来，停火并进行和平谈判。所以匈牙利才会在西方社会中显得格格不入。

邹韵：战场上不能解决问题，在两年时间里，和平谈判仍然陷入僵局，为什么会这样？您认为出路在哪里？

欧尔班：这看起来像是俄罗斯和乌克兰之间的战争。但我们卷入了其中一边。欧盟、美国站到了乌克兰一边，提供支持，导致整个冲突国际化，这是一个大错误。现在受苦的不仅是乌克兰人民，也包括我们。整个世界特别是欧洲也因为我们介入这场冲突而受到了经济上的影响。我对欧洲在这场战争中采取的策略持批评态度。

邹韵：我们目前所面临的全球挑战比以往任何时候都更加深刻。您还提到过国际外交中越来越缺乏信任。那么在这种背景下，您如何理解习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议对促进世界和平与繁荣的重要意义呢？

欧尔班：就我所知，中国人民和匈牙利人民都认为，我们不应该干涉别人如何去生活。这非常重要，是尊重的基础。国家治理需要遵循其文化习俗。如果你尊重对方，就必须尊重对方的文化，包括文化差异，是这些差异造就了不同的政治体系。这正是习主席提出这几项全球性倡议的基础。所以，我们高度评价习主席在推动改善全球治理和与各国领导人交流观念方面所作的努力。可以说，中国向世界树立了一个很好的榜样，即我们应该更加尊重对方。

邹韵：今年下半年，匈牙利将成为欧盟轮值主席国。您会关注哪些重点议题？面对当前复杂的中欧关系，您有何计划？

欧尔班：欧盟是世界上最复杂的机构，匈牙利将从7月1日开始担任轮值主席国，引领欧盟继续前进。我关注的议题之一是欧中关系，这毋庸置疑。下半年的工作中，我将着眼于改善中欧贸易关系，制止一切想要限制或阻止欧中关系发展的企图。这项工作会很复杂，但我有好伙伴。别忘了，习主席刚刚访问过法国。在欧洲，法国是一个大国。因此，除了匈牙利之外，还有其他国家想要提升欧中关系。

邹韵：习近平主席现在来到了匈牙利，此行也对法国和塞尔维亚进行了国事访问，您认为这次访问在加强中匈关系、中欧关系乃至促进世界发展层面有何重要意义？

欧尔班：意义十分重大。世界在过去五年中发生了很多变化。习主席本次来访恰逢其时，也十分必要。他的欧洲之行传递出积极信息，展示出中国开放的态度，表明了中国与欧洲各国合作的意愿。中国愿意推进合作、在欧洲创造更多发展机会。所以习近平主席出访法国、匈牙利和塞尔维亚改变了一些消极的氛围，并向欧洲领导人表明，中国是机遇，我们应该保持合作的正确道路，不要走上错路。

邹韵：总理先生，我想向您展示一张照片，不知道您是否还记得它。

欧尔班：这是与英国的比赛。匈牙利与英格兰的议员们进行了一场足球赛。

邹韵：这让您回忆起了当年美好的日子。我知道您从小就是一位足球爱好者，您甚至在地方足球联赛效力过。您的一位前教练曾说，您真的有在球场上思考的能力。那么您认为对足球的热爱如何影响了您，成就了如今的您呢？

欧尔班：足球的精髓与政治的精髓是一致的。问题不在于球现在在哪里——每个人都能看到球现在在哪里，但问题是，球未来会在哪里？

邹韵：这就需要远见，需要超前思考。

欧尔班：要看到即将到来的决定性的问题，也就是球会出现在哪里。如果你根据现在球的位置判断下一刻它会出现在哪里，那么你就能更快地洞察现在、判断将来。如果你比别人更早洞察先机，你就可以尽快行动，赢得先机。这就是足球的精髓。所以像匈牙利这样只有1000万人口的国家能够两次打进世界杯决赛，因为我们能判断球未来的走向。

邹韵：最后一个问题，我们很好奇，总理先生，您已经多次访问中国，您有很多中国朋友。您最喜欢中国的什么？

欧尔班：耐心。在欧洲，每个人的血压都有两百。而在中国，倡导和谐不是说说而已。这点我非常喜欢。和谐、耐心、尊重，相互关照，不要着急，不因为追求事业而错过生活中的重要时刻。兴趣很重要。但是在追求个人兴趣的同时还要有耐心。每次我到访中国时都能学到这一点。

邹韵：总理先生，很荣幸今天能够采访到您，也非常感谢您今天的接待，与我们分享您精彩的观点。真的非常感谢。

欧尔班：谢谢。