2022年10月，应《报恩》所邀，摄影师王坚与杂志编辑人员热情分享了其在七塔寺拍摄多年的所见、所思、所感，以及作为一名资深摄影爱好者多年来对于摄影艺术的热爱、坚守与期许。
人物介绍
王坚，宁波鄞州人，别署“觉路七塔”。秉持“无它，唯手熟尔”理念，悉心创作，坚持以摄影的方式读懂一座寺院、一个城市。
叶伟 摄
从影介绍
上世纪70年代中后期开始接触摄影，师从洪柏春先生。90年代起开始摄影艺术创作，主要方向是风光题材，先后师从郭一清先生、李元先生。
2001年，获“柯达杯”《中国摄影》2001年度专业反转片优秀摄影师提名奖。
2001年，获第八届佳能杯“亚洲风采”华人摄影比赛人与自然类三等奖。
2002年，多幅作品入选《中国上海第六届国际摄影艺术展览》。
2002年，获中国摄影家协会网首届“影友拼图”半月赛十佳作者奖。
2016年，个展“钱湖早安——王坚摄影作品展” 分别在中国摄影家协会宁波艺术中心、宁波市文化馆开展，此次展览共展出钱湖早安系列作品50余幅。与此同时，个人摄影作品集——《钱湖早安》在叶伟先生的悉心制作下完成，一段甬城东钱湖岁月变迁的影像记录史，由此诞生。
2016年，开始创作《觉路七塔》系列摄影作品，并为《报恩》杂志和七塔禅寺、栖心图书馆等有关单位微信公众平台提供图片。
2020年，“栖心梵影——王坚摄影作品展”在七塔禅寺栖心图书馆举办，此次展览精选了王坚在寺院拍摄创作的艺术佳品20余幅，吸引了广大甬城信众、读者及摄影爱好者观展。展览结束后，王坚将所有展品对外义卖，所得善款悉数赠与栖心图书馆。
“栖心梵影——王坚摄影作品展”部分展品
一、佛教题材摄影：七塔开觉路，光影传正道
《报恩》：您在网络上专门发布七塔寺相关摄影作品的账号名为“觉路七塔”，背后有何寓意？
王坚：2016年12月25日，在整理七塔寺相关摄影作品以备后续出影集相关事宜时，可祥法师定调取名为“觉路七塔”。2017年，我在今日头条号上分享七塔寺的摄影作品时，使用了这个名字。
可祥法师手书“觉路七塔”
李白《春日归山寄孟浩然》中有诗句云：“金绳开觉路，宝筏度迷川”。这两句诗的意思是佛法能开启众生觉悟的道路，超度众生脱离迷惑，到达理想的彼岸世界。我对“觉路七塔”的理解：“觉路”即觉悟之路，要依照佛陀教导的“四圣谛”“六度”“八正道”等正法来修持，才能像佛一样开大智慧，证得阿耨多罗三藐三菩提。“塔”是佛的象征，所谓能如实觉知者为佛，“七塔”喻示过去七佛：毗婆尸佛、尸弃佛、毗舍浮佛、拘留孙佛、拘那含牟尼佛、迦叶佛、释迦牟尼佛，为禅宗法脉源头表征，七塔禅寺之“七塔”即为此意。“觉路七塔”的寓意是大家要依照佛法来修行，将摄影艺术、读书作文等日常生活上升至修行的高度，最终目的都是要达到禅宗所言“明本心、见本性”，抵达觉悟之彼岸。
《报恩》：您使用账号“觉路七塔”发布摄影作品之前，是否通过网络分享过其他的作品？什么样的契机促使您开始在网络上分享自己在七塔寺拍摄的图片？
王坚：我以前有一个微信公众号，叫“钱湖早安”，主要发布的是我在东钱湖拍摄的一些风光摄影作品。“觉路七塔”的头条号现在有六千多的粉丝，这上面发布的基本上都是七塔寺的垂直内容，关注者主要是宁波本地人，各个年龄段的人都有。
选择在网络上发布七塔寺的作品，目的有三：一是把佛教作为一种传统文化现象来观察研究，希望通过发布一些在七塔寺拍摄的照片，来增进大众对于正统佛教文化的了解；二就是为了和更多人分享，有很多人一年到头难得亲自到寺院一趟，发布这些照片也能够与他们共享寺院一年四季的风景；三是为了让作品“试水”。对于那些我自己觉得有把握的照片，其实不发也可以，但那些介于“好”和“坏”之间的照片，自己把握不好，就会拿出来让大家评论。有时候自己觉得满意的作品反响不大，自己觉得平平的，反而有很好的反响，个人和大众的取向还是存在一点区别的，摄影者本人需要倾听更多的声音。
《报恩》：您为七塔寺拍摄了丰富的摄影作品，包含大量的寺院建筑、人物肖像、佛事活动现场图等。作为老宁波人，您与七塔寺的渊源从何而起？
王坚：拍摄七塔寺之前，我一直拍摄的都是自然风光题材，到了2016年，《钱湖早安》影集出版后，我想更换拍摄对象和题材，也是为了挑战一下自己。因缘际会之间，就有了开始的契机。
有朋友曾问我在七塔寺拍了这么长时间，最大的感受是什么？我说每次进到寺院里来，就感觉到家了，内心有一种平静油然而生。
很难说清楚这种感觉，我一迈入寺院的大门，心里就会感觉很舒服。以前连什么是早课、晚课、过堂都不知道，随着来的次数多起来，慢慢也就了解了。和师父们也变得熟悉起来。他们都对我很好，早上来的时候，会问我吃饭了没？也聊聊今天的天气如何等等，有时还会把他们早上分到的小点心、水果往我的包里塞。如果有一段时间没来，再来的时候他们就会问“这段时间干什么去啦？怎么没来？”现在感觉他们像家人一样，这个熟悉的过程就像手串慢慢包浆一样，很有意思。
《报恩》：七塔寺影集的筹备目前进行得如何？您在筹备过程中有什么感受？选入影集的作品有什么标准？
王坚：最近一直在做七塔寺影集的筹备工作，主要是挑选、汇编和整理照片。从2016年到现在，我来七塔寺拍照的次数有六七百次，有时候早上来，有时候下午来，有时候早上、下午都会来，一年下来会有十万张左右的照片。截止到现在，我拍摄了大概有五、六十万张与七塔寺相关的照片，这个体量实在太大。
我会按时间顺序将作品进行备份，现在就是从最早一直往后翻阅、整理和挑选。整理照片这件事做起来是“痛并快乐着”。“痛”是因为挑选照片很难，有时候选一天，一张好的照片都选不出来。现在进行第一道初筛，之后还要请人帮我再次梳理。如果不是自己的照片，可能就会更加理性地去做一些取舍，而自己拍摄的作品，却有点难以下手，这感觉就跟外科医生不敢给亲人做手术一样。
第一道筛选工作完成后，应该要选出四五千张，眼下大概进展到一半。目前我对于影集的想法是：大概挑选出五百张以内的照片，具体怎么选要看整体的作品质量，要兼顾不同照片之间的协调性等，后续需要进行进一步的商讨。至于挑选作品的标准，首先是要自己觉得顺眼；第二是要看符不符合寺院的风格；第三是看单个作品能不能融入影集的整体风格中，内部要有一个整体的平衡，主要就是这三点。
《报恩》：您以前拍摄自然风光较多，现在则以寺院题材为主，在创作不同题材的作品时，您会有意地使用不同的摄影技法吗？您如何在作品中传达佛教气质和禅意？
王坚：不管是风光摄影还是寺院题材，技术原理都是一样的。比如说，好的作品都要有好的光影效果，要抓住变化的瞬间。拍摄寺院题材影像，从原理上讲，可以把房子看成山，把人看成树木，技术上其实是差不多的。但也需要做出一定的调整来凸显寺院的气质，佛教所特有的东西要借助人、佛像、建筑之间的结合来表现。
至于禅意，有的人说静是禅，有的人说动是禅，这看个人的心境。
《报恩》：在您拍摄的大量作品中，是否有一二幅倾心之作？展开谈谈这些作品背后的意境？
王坚：让我从作品里挑出最满意的，很难。因为每张照片都是自己亲手创造出来的。不过我也挑了几张自己比较满意的，跟你们分享一下。
这张是一位老香客在上香时的场景。在寺院拍照，还需要注意的一个问题是：信仰其实是很隐私的东西。创作者在拍摄的时候不仅要表现出香客的虔诚，同时又要保护个人的隐私，这对摄影师来说是责任，一定程度上也会增加拍摄的难度。像这张照片，很静，人物的状态也很虔诚，光线又好，肢体语言、心境还有环境结合在一起，很和谐。从审美的视角来看，光线包括烟雾的动态，都富有美感。
这张照片表现了佛像的庄严。佛像看上去很高大，镜头经过一点变形之后，好像对佛像更有了一种仰视的感觉，同时也表现出殿堂的庄严。这一张从佛教的视角来看，图像有些变形，不是很正，但从艺术角度来分析的话，这个角度冲击力会更大一点。
三圣殿的佛像其实是最难拍的，因为佛像跟建筑的比例比较特殊，佛像小、房子大。到现在为止，好像还没拍到自己很满意的片子。人的眼睛跟镜头看到的景象是不一样的，眼睛可以做到“视而不见”，但镜头不行，它会把视角范围内的东西全部拍进去。所以长期从事摄影的人的观察，跟平常人的观察会有一点区别。摄影的难度也在这里，要知道不同镜头的特性，知道想表现什么东西的时候要换什么镜头，以及这个镜头拍摄出来的效果会是什么样的。
我平时常用的镜头有一个12毫米的广角、一个10-18毫米的超广角和一个70-240毫米的长焦。一般情况下，我一天之内只用同一个镜头，因为不同镜头的拍摄思路是不一样的，这样拍摄的思路就不会受到干扰。
这一张我印象也很深刻。这位老居士站起来有些吃力，或者说她已经不能正常地跪拜，于是她就坐在凳子上叩拜，非常虔诚。虽然年事已高，但她仍旧坚持到寺院来礼佛。
这样的照片是等出来的。心里预先想好在什么位置、要拍什么，就提前找好位置，然后等在那边。这张照片是受佛经里的内容所启发而尝试的，佛教讲求“不着相”，如《金刚经》云：“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨”。《金刚经》又云：“一切有为法，如梦幻泡影；如露亦如电，应作如是观”，强调有为法之无常变幻，这样极具画面感的经句是可以通过摄影作品表现的。
这张片子首先是通过一个固定点，多个焦点连续拍摄（大概二十几张），后期采用“景深合成”的方式制作而成，最终把佛像的庄严宝相表现出来。平时礼佛的人，可能不会从这个角度去看佛像，但我们搞摄影的，要用一种“非常”的视角来表现佛像，把它表现得越殊胜，就越引人赞叹。
《报恩》：影像作品是历史变迁的见证，这些年来您为七塔寺留存了大量的图像素材，在翻阅整理过去的作品时，看着影像中所呈现出的七塔寺的发展变化，您有什么感受？
王坚：这几年变化确实很大，这个城市越来越美、越来越整洁，身在其中的七塔寺在周边的映衬下也越来越散发出独特的魅力。七塔禅寺主办的天台佛教学术研讨会今年已经举行到第六届，浙东佛教高等研修班也开始第二期，栖心讲坛则进行到第五十七期，同时还举办了“之江问道·法雨长施”七塔禅寺栖心佛学系列讲座、都市生活禅等活动。栖心图书馆的读者也越来越多，有时侯会一座难求。随着“文化兴寺”理念的提出，我完全有理由相信七塔寺会跟这个城市一样，越来越好、越来越美。
《报恩》：您曾经提出“创作者要把创作意图准确地传递给观众，以引起观众的共鸣”，在拍摄寺院题材的作品时，您通常会有什么想表达的意图呢？
王坚：这其实是两个问题。首先，在我看来寺院题材跟其他题材的作品，最大的区别在于拍摄者要坚持真实创作，真实是最主要的。“以真、善、实”为美。摆拍对我来讲，是不允许的。
李元先生将自己的风光摄影喻为“自然摄影”，就是不允许有任何东西添加或者改变作品的原貌。我所理解的“自然摄影”理念是“摄影原教旨主义”，即讲究存在的自然。佛教是讲随缘的，既然是佛教题材，那么摆拍就不是随缘，也是对佛教的不尊重，这是我为自己划的一道红线。我的照片里边有人物出现的，都不是摆拍。其实这样拍摄的难度很大，很多时候都需要等待，等待人物出现。比如说我觉得这个位置、这个光线可以，我就会在那里等，相当于是自己给自己制造麻烦。
至于想传达的创作意图，就是要把佛教的建筑之美、造像之美、器物之美、仪轨之美、传统之美等内容通过画面传达给观众，让大家了解真正的佛教是什么样的。这是我努力在做的一件事情。希望通过这些“正”的佛教题材作品尽量传达真实的、正统的理念给观众。
二、摄影创作者要守住真实的底线
《报恩》：关于摄影创作，您持有“创作者需要具备观众对其作品进行‘拷问’的觉悟”的观点，这句话如何理解？
王坚：“拷问”就是观众的质疑、批评，或者说让创作者难堪。这种情况对创作者来说，是需要保持平常心来面对的。要做好心理准备，因为观众不会过多考虑客观环境因素，比如拍摄时的位置、光线等等，他们只看最后的成品，这是他们的权利。
另外还有一点，观众人数众多，聪明人大有人在，因此创作者不能觉得人家不专业。以前白居易写诗不是还要念给老太太听，写到她们能听懂吗？美没有外行，是有共同标准的。
所以这句话的意思就是说，创作者要正确地对待观众的眼光和评论，任何时候观众都是对的。好的作品自然会引起观众的共鸣。当创作者个人的标准跟观众标准不一样的时候，就需要处理一个命题：是要随大流还是坚持自己的个性？这看个人的选择。但只要选择把作品拿出来，就必须要接受观众的考核。拿出来接受拷问和自我欣赏是两回事。
《报恩》：您这些年来在工作之余一直深耕摄影领域，是什么驱动着您始终坚持摄影工作？摄影对您来说意味着什么、给您带来了什么？
王坚：摄影于我，虽然时间是业余的，但态度是专业的，这是我对自己的评价。我是有专业精神的，《钱湖早安》系列拍摄了九年才集结出版，从2016年开始，我在七塔寺拍摄也到第七个年头了。
摄影的驱动力其实很简单，就是好玩，拍照是一件非常好玩的事情。开始拍摄前要做许多选择，比如这段时间叶子开始黄了，就要选择树叶、颜色的题材，接下来要选择到什么地方去拍、具体什么时间点去拍，以及拍摄时天气怎么样、要带什么东西、坐什么交通工具、跟谁一起去……拍摄回来后还要考虑选片要怎么选。摄影就是这样一层一层进行的，每一层都非常有乐趣，每个选择的改变都可能会带来不同的东西。选择拍摄的时间，其实也意味着等待。夏天的时候我会想，等过几个月我就可以拍红叶了，会有一种期盼的心情。
对我来说，有摄影这样一个相伴多年的爱好，是很幸运的事情。有时候我都会自我感动，感觉自己对摄影是终生不渝的。
摄影给我带来了许多东西。第一个就是让我的时间过得充实，摄影是很费时间的；第二个是摄影要求人不断精进，要学好多东西。不管是风光摄影还是佛教题材摄影，到最后比拼的是每个人的审美，而不是快门、光圈这些入门时需要掌握的技术。一个人的美学境界决定了其摄影的境界，摄影也提高了我个人的美学修养。平时一群人出去玩，玩摄影的人和不玩摄影的人观察的东西都不一样。经常有人问，我们明明跟你一起去的，你从哪里拍来的这些照片？这一点也很有意思。
《报恩》：时下短视频发展蓬勃，在您看来，视频与图片两种作品的形式有什么区别？
王坚：我一般不拍视频。视频是一种新的传播方式，肯定有它的先进性，比如更全面，可以把一件事情讲清楚。视频跟摄影其实是两个独立的门类，如果要说难度的话，我肯定是觉得摄影略高一些，因为摄影只能用一个画面尽可能地将事情表达清楚，而视频是通过连续的画面。但是当下视频是大家喜闻乐见的，它的传播范围应该要比摄影作品更加广泛。
《报恩》：您表达过“色彩对于摄影师而言是危险的，掌声越多、陷得越深、色彩越艳，容易迷失自我，忘却初心”的看法，能否再具体阐释一下您对摄影色彩乃至背后摄影技法的看法？您觉得维系摄影艺术的特性，最重要的是什么？
王坚：这里所说的“色彩”，一个是前期造假，一个是后期越做越漂亮。慢慢地，摄影师自己都迷失了。比如现在流行的一些寺院题材摄影照片，都是大家一哄而上、提着灯笼寻佛什么的，都不真实。首先，拍摄一些原本不存在的东西，本身就有违佛教理念；其次，摆拍或者后期进行过大的改动，呈现出来的东西已经是美术作品，而不是摄影作品。
画画可以进行想象、创造，但是摄影不行。有时候听到别人说我的照片跟画出来的一样，虽然对方是出于真心的夸奖，但我的内心还是会为摄影感到很悲哀。摄影不是画画，它是一个单独的艺术门类。
摄影首先要做到真和实，然后才会出满意的作品。我修图一般是以原来的照片为准，基本原则是不改动画面里的东西，且拍摄的必须是要真实发生中的事情。在原来的基础上稍微加工一下，即便在传统的暗房里边也是允许的，暗房也需要通过调试水温，根据放大灯照射的时间来控制影调的深浅或者色彩，也有后期的剪裁，即二次构图等等类似操作。
维系摄影艺术的特性，我认为就是要坚持真实的原则。摄影师必须要有摄影专业精神，不能找时代进步、技术发展等各种各样的理由去违背摄影的本质。摄影作品必须基于真实发生的事情，这是其区别于其他艺术种类的最大特性。
文/陈雅芳 张陈慧
