「《巴黎協定》體現出中國在應對氣候變化工作中，不再是跟隨者，已經是積極的參與者和引領者。」CCUS中心秘書長、中國環境科學學會氣候投融資專委會常委梁希在接受新京報貝殼財經記者採訪時說道。二十大報告中發出「積极參与應對氣候變化全球治理」的聲音，十年間，我國開展哪些「氣候外交」來應對氣候變化國際合作?中國企業在全球應對氣候變化上發揮著怎樣的作用？
梁希認為中國過去十年在生態文明建設領域取得了引人矚目的成就，尤其是隨著碳達峰、碳中和目標的提出，越來越多的企業和地方政府積極響應這項工作。
廣東南方CCUS中心秘書長、中國環境科學學會氣候投融資專委會常委梁希 圖/受訪者供圖
中國在推動實施細則達成全球共識中，做了很多努力和協調
新京報貝殼財經：氣候變化是所有國家共同面對的挑戰，我國開展哪些工作來應對氣候變化國際合作?
梁希：當前複雜多變的國際局勢下，氣候變化應該是我們現在外交工作非常重要的組成部分，也是人類命運共同體的重要的紐帶。現在我們在持續和發達國家、發展中國家聯合開展應對氣候變化工作的一些對話和談判，包括探討在資金方面，怎樣去促進發達國家給發展中國家提供更多的支持，來應對氣候變化。
同時在氣候投融資工作上，中國也和法國、德國、英國等開展合作和對話；在技術上，科技部牽頭設立了「南南合作」相關的低碳技術轉移中心，在對外支持和對欠發達國家的援助上，中國也有非常完善的合作計劃，協助欠發達國家開展應對氣候變化的能力建設。在產業端，我們也有非常多的合作，我國新能源相關的製造產業、電動車等在世界市場上都有舉足輕重的地位。
新京報貝殼財經：十年間，哪些氣候外交活動讓你印象深刻?
梁希：推動《巴黎協定》達成的過程中，中美兩國在杭州進行會談，有著非常重要的意義。《巴黎協定》是繼《聯合國氣候變化框架公約》《京都議定書》之後，人類歷史上應對氣候變化的第三個里程碑式的國際法律文本。習近平總書記在第75屆聯合國大會一般性辯論上提到，中國將提高國家自主貢獻力度，採取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力爭於2030年前達到峰值，努力爭取 2060年前實現碳中和。這項工作對人類應對氣候變化未來十年，甚至二十年、三十年都是最重要的一項承諾。
按照總量計算，我國現在是全球最大的碳排放國。如果沒有中國提出這一項承諾，基本上人類應對氣候變化工作是舉步維艱的。所以當中國提出了「雙碳」目標，這對全球開展新的氣候變化工作是非常振奮的一項承諾，也體現了中國負責任的大國擔當。在中國提出雙碳目標後，日本、韓國等紛紛跟進，也相繼宣布了各自實現碳中和的目標。在英國格拉斯哥舉行的第二十六屆聯合國氣候大會期間，締約方會議的氣候談判很艱難，《巴黎協定》只是一個制度框架，氣候大會都在圍繞具體實施規則進行談判。
中國在推動實施細則達成全球共識的過程中，做了非常多的努力和協調，使《巴黎協定》實施細則達成多方共識，這也體現出中國在應對氣候變化工作中，不再是跟隨者，已經是積極的參與者和引領者。
企業開展「雙碳」方面工作需要有戰略定力
新京報貝殼財經：黨的十八大以來，我國實施積極綠色低碳轉型發展，取得了哪些進展和成效？
梁希：一方面是產業界得到了很好的發展，中國的新能源車、光伏、風電、 儲能等一些產業已經在世界領先，甚至是主導地位。還有一些新的產業，比如碳捕集利用與封存發展也非常快。氣候變化相關產業也取得非常矚目的成績，不光是我國的雙碳工作有幫助，也對全球以更低成本實現碳減排提供了很大的支持。
在政策環境上，中國做了大量努力，從2013年，北京、天津、上海、重慶、廣東、湖北、深圳、福建8省市陸續啟動碳排放權交易地方試點，經過這些碳市場地方試點經驗的總結，最終在去年啟動了電力行業的全國碳市場，也為未來實現碳減排提供一個很好的政策環境。碳市場也會有碳核算、碳核查等相關的一些軟基礎設施。除了碳市場外，兩年前國家也啟動了氣候投融資工作，為未來吸引更多的資金流向氣候變化領域和提升資金使用效率都有非常好的一個作用，這項工作也是我們國家自主創新的一項工作。
國家在積極地推動人才培養工作， 除教育部鼓勵高校開展碳達峰、碳中和相關的學科建設，科技部也鼓勵高校進行雙碳的研究，制定綜合的技術路線圖，生態環境部也在聯合人社部加快新的職業培養規劃、碳技術工程人員和碳排放管理。這些工作都為未來雙碳工作穩步實施提供了一個非常積極的基礎。
新京報貝殼財經：你認為「雙碳」需要什麼樣的人才？高校在相關人才培養方面應如何發力？
梁希：「雙碳」目標涉及面很廣，能源、工業、農業、交通、建築等幾乎所有行業的轉型都有涉及，所以雙碳領域需要複合型人才。很多基礎應用的學科，都需要開「雙碳」相關的專業，後期雙碳相關的學科需求會越來越強。
近兩年，我國提出「雙碳」目標後，整個雙碳領域在人才方面出現很大的缺口。目前，清華大學、北京大學、上海交通大學等高校開始設置相關的學科。國內一些高校很早就先行先試，上海交通大學在六年前與英國愛丁堡大學設立中英低碳學院，並開展學科教育和職業教育；北京大學光華管理學院在五年前開設了碳金融的選修課，最近兩年改名為氣候投融資。
我們要注意加強人才培養，以滿足社會和企業的需求。對於學生來講，有合適的工作崗位和需求能激發學習熱情。現在涉及雙碳相關的工作崗位，和其他的領域相比增長較快，這對本科生在職業選擇方面會有幫助。但本科生學的大多是基礎學科，比如環境工程、環境科學、化工等學科，後期都有條件可轉到雙碳相關的專業，可能未來在學科建設時，在大四可以開設「雙碳」相關的選修課，讓學生能夠提前接觸到相關知識。
新京報貝殼財經：企業是應對氣候變化的主力軍，十年間，我國企業對參與應對氣候變化的態度有什麼改變？
梁希：2020年，「碳達峰」「碳中和」目標的提出，是一個非常重要的轉折點。 之前已經有不少的頭部企業都在碳減排進行了嘗試，如今，更多的央企、國企都去積極地響應，並開展了多項行動。
同時，也有一些民營企業，比如說像騰訊集團，在2021年初就提出了將不晚於2030年，實現自身運營及供應鏈的全面碳中和；並投入巨額資金來開展「雙碳」的工作。還有許多外資企業在華投資的過程中，已經在探索實踐「零碳工廠」。這些都顯示了企業已經開始行動起來，但真正的大範圍形成共識可能還需要等未來碳市場定價上行。
氣候變化工作有政策性的協同，但如果商界能夠形成一個各國高度相互依賴的產業鏈，那麼會對全球的氣候治理乃至全球的經濟政治穩定有非常大的幫助。同時，企業在開展這方面工作上也需要有長期的戰略定力。我想未來，我國企業參與國際氣候治理上會發揮一個更重要的激勵角色。
適應氣候變化是一項長期而艱巨的任務
新京報貝殼財經：2016年，我國開始啟動氣候適應試點城市建設，今年8月生態環境部發文，到2030年，力爭適應氣候變化技術體系和標準體系基本形成。你如何評價氣候適應試點城市成果？
梁希：氣候適應試點城市建設已經有階段性的成果了，我曾詳細考察過試點之一的陝西西咸新區，它們在海綿城市雨污分流、開發了支撐適應氣候變化的一些新技術、新材料，比如新型的透水磚，雨污分離電磁閥。但是全國範圍內隨著極端氣候變化頻發，尖峰值難以預測，適應氣候變化風險是一項長期工作，存在著不確定性和挑戰，需要後面在試點的過程中去不斷的去解決。
新京報貝殼財經：具體來說，還有哪些薄弱環節？
梁希：首先，近些年，極端氣候變化現象頻發，比如一些城市的極端降雨、極端乾旱等都是難以預測的，城市和區域基礎設施和應變能力還需要提升，來適應可能發生的氣候變化。如果政府能從防範風險的角度，提前加強基礎設施適應氣候變化的能力，也會有利於城市競爭力，可能有利於招商引資。
其次，適應氣候變化，更大的回報是社會價值的回報，降低極端氣候現象帶來的損害。那麼我們在開展這項工作的時候，就需要大量的財政投入。怎麼樣能保障適應氣候變化的資金，同時還要確保有足夠的財政投入，未來會是一項重要的挑戰。
第三，我們在適應氣候變化過程中，市場化程度還不夠高，目前沒有一套評價的體系。
最後，就是缺乏一些市場化的機制，比如說保險怎麼樣納入適應氣候變化工作？如果保險公司為了降低賠付，他們也可能會採用一部分資金來協助當地的社區減緩極端氣候變化帶來的災害。有了保險槓桿的介入，未來可能會對這項工作會有很大的幫助。
新京報貝殼財經：你曾表示西方綠色金融體系有「漂綠」問題，具體是指什麼，對我國綠色金融體系有何借鑒作用？
梁希：西方綠色金融發展是自下而上，由一些行業協會發起並制定行業標準，主要是為了樹立金融機構的綠色品牌形象，比如認證綠色債券、綠色基金等，這些只是統計性貼標工作，不真正在促進大幅度減排。但投資者不會想那麼多，他們認為買了綠債、綠色基金就好比「贖罪券」，認為促成了大量碳減排，其實投資者回報對於那些綠債與非綠債沒有太大區別，對促成綠色項目有幫助但不會特別顯著。
所以，在未來綠色金融的工作中，我們要去考慮如何推動其產生更實質的額外的減排量，額外的綠色效益，而不僅是對現有的活動進行一個統計和貼標，同時確保綠色金融產品對投資者進行非常準確的信息披露。
同題問答
下一個十年，推動碳達峰、碳中和，將從何處發力?
梁希：首先，我們要將「碳減排」作為一個重要共識，堅決保持戰略定力，要做好前瞻性布局，不能 因為短期形勢而不斷搖擺，而產生很多不必要的損失，但也需要遵循「先立後破」原則，穩妥地開展這項工作。
其次，我們要積极參与國際規則制定，增加參與國際活動工作的次數。而目前很多國際規則、 標準都是由西方國家制定。如何建立有利於中國和一些欠發達國家碳減排制度，這都需要我們去積极參与。
再者，我們要繼續加強產業的發展，如果在與低碳相關的製造服務業和投融資活動中我們有非常強大的產業基礎，會更有利於我們在國際上開展工作，非洲、拉美等地在進行基建建設和轉型過程中，可以更多地採用中國製造的產品提供服務。
還有，我們要加強基礎研究。新技術、新材料要不斷地跟進，避免在技術迭代的過程中落伍。
最後，在機制建設中，比如說碳市場、氣候投融資、南南合作，我們應主動研究應對措施，佔據更有利的位置。
新京報貝殼財經記者 趙方園
編輯 曲筱藝 宋鈺婷
校對 陳荻雁
