《聂隐娘》主创戛纳专访 侯孝贤：唐朝故事我想至少再拍三部

受访期间，侯孝贤导演对于获奖与否显得很是淡定，同时他也表示，唐朝的故事能至少再拍三部。舒淇称赞侯孝贤“他一走出去那个风范就在那了，与生俱来的侠客、侠士。而且是侠士的首领。”

时光网戛纳讯当地时间5月23日，第68届戛纳电影节参赛影片《刺客聂隐娘》主创接受了时光网记者专访，受访的主创包括有：导演侯孝贤、主演舒淇、张震和周韵。他们就影片的拍摄、上映档期、表演心得等诸多问题进行了解答。此时距离本届戛纳大奖揭晓还有不到24小时的时间，侯孝贤导演对于获奖与否显得很是淡定，同时他也表示，唐朝的故事能至少再拍三部。

Mtime：为什么选择红色、黑色、金色来表现唐朝？预算有多少花在了内景上？

侯孝贤：其实（为了展现）唐朝的丝制品，我们的美术（部门）去印度买了手工的丝制品回来，衣服和纱帐都是。还有一些是从韩国买的，从大陆的苏杭那边也买了一些。因为唐朝（的特色）就是丝嘛，丝制品。那种丝制品在光线下颜色非常漂亮。

Mtime：为什么用了红色、金色、黑色？

影片的布景色调很考究

侯孝贤：通常金色是中国传统的皇权象征，地方政府不敢用，但是藩镇时期，每个都比它（朝廷）大，每个都不怕朝廷，藩镇割据嘛那时候，尤其是河朔三镇更是嚣张，它们一时间，我看过资料，后来接手的是，田季安之后接手的是田兴，他就不敢用这些了。红色我感觉只有丝制品可以表现得最好。金色、红色、黑色也是我喜欢的颜色。然后美术部门就是朝这个方向（制作），颜色的使用做得非常不错。

Mtime：那在内景上是不是花了很多钱？

我整个片子跑湖北、内蒙古，拍了一年多。花了九千万人民币。

Mtime：关于摄影的问题，这次还是李屏宾的摄影。用了胶片还是数字拍摄？倾向哪种介质？

侯孝贤：这部电影是用胶片拍的，拍了五十多万尺。然后我第一次用数位，因为用数位剪接，扫描的时候是4K，剪接的时候是1K，因为1K才剪得动，4K是剪不动的。我对数位是受不了，因为过程繁复，然后又条件不佳，所以最后调了半天，调光的系统也是，有两个系统，之前用了一个调来调去，后来换一个才把颜色的深度调处来。其实不容易，弄了好久。

我真是痛恨数位，以前印成胶片，剪接很快，剪完了声音做好做成声带，就冲印了，又漂亮又透。现在又耽误时间又慢，那个过程多得不得了，花的钱是以前用胶片的不知道多少倍。这还没完，这才是开始，因为它会升级，不是一次性的，器材也一直改，弄到把钱用光为止。永远是这样的。像你们的摄影机现在是很好，但也不一定。但有自己喜欢的一个摄影师就ok了，所以其实无所谓，（重点）还是在个人的眼光和习惯、素养。

Mtime：这部戏从开拍到杀青用了多久，各位演员的档期有没有因此调整？

《刺客聂隐娘》片段

侯孝贤：这些都是拍戏过程中需要调节的，像她们俩打，都受过伤，需要休息啊。休息完再练，练完再打，都需要时间。因为她们俩都不是真正的打星嘛。许芳宜是比较快，因为她是舞蹈演员，太厉害了，我准备以后找她当武术指导。她的动作又漂亮，然后她对人的肢体非常了解，就会注意到她们的可能性有多大，有没有可能做到。只要有心就会去研究，我拍这次就是这种感觉。虽然刀什么的都是道具，是假的，但演员还是有受伤。

侯孝贤：“我想再拍三部，我喜欢唐朝的华丽”

Mtime：请问几位演员，侯导看起来儒雅，但其实有狠劲，不知道各位演员有没有体会。以前舒淇说过最怕的就是侯导。

舒淇曾多次主演过侯孝贤的电影

舒淇：谣言（笑），是他怕我。侯导本身他，白羊座嘛，之前走红毯的时候，他走在前面，我们都像他的保镖。他一走出去那个风范就在那了，与生俱来的侠客、侠士。而且是侠士的首领。

侯孝贤：没有啦，我是一个人啦。你知道吗，金马奖的闻天翔看完，我刚刚到（戛纳），他就传简讯给我，说，你拍的就是你嘛！一个人，没有同类，这不就是你嘛。打岔了，对不起。

张震：侯导拍戏，下次有机会的话大家来现场探班，就可以感受到全场鸦雀无声，一点声音都没有，一根针掉在地上都能听见，就知道他的气场有多强大了。一方面是大家都很尊重侯导演，一方面也是大家听说过侯导演以前拍戏时发生的事，我们在拍《最好的时光》的时候有一天侯导手包扎起来了，然后大家都不敢问导演手怎么了，后来听别人讲导演在家想这个戏的问题想到不是太开心，就往门上捶了一下，手就受伤了…所以这里就知道导演的性格是怎么样的了，在拍戏的时候大家就比较（注意）。导演想给一个空间给演员发挥，所以他自己在那边镇着，可以感觉到导演对电影的执着和要求。那同样大家在现场的氛围就会变得非常凝聚，专注于自己应该要做的事。

舒淇：导演很多时候都是在对自己发脾气，他之前拍《海上花》的时候也是很生气然后就拿脚去踹，然后就骨折包石膏…

侯孝贤：有吗哪有那么严重！

舒淇：有啊那时候。记者说的。感觉他好像骨子里特别暴烈。

侯孝贤：没有，那是急。

舒淇：可是在现场的时候没有对任何工作人员发过脾气，或者是任何严厉的要求。哪怕是这个麦克风摆错了，他不会说，这谁摆的，他会自己调，这是因为他什么都知道。一个全面的导演就是太了解自己要的是什么了，侯导性子比较急，他想等我给你讲完我自己都弄好了，所以很多事情他会自己去做，他自己工作的方法反而带领了身边的人随时随地都在一个状态里。

所以我们在现场就会发现大家都在工作，但其实是很开心的。但这开心里也有一点点痛苦，比如大家看到唐朝的那些布景，到最后一天最后一刻我们在拍的时候，每一幅墙上的画都是美术学院的学生画出来的，他们一直在画。从白天到晚上。我们的美术部门大概好几个月每天都在画。每一幅屏风都是手工画出来的，特别特别漂亮。

侯孝贤：然后都被纱遮掉了。

这部戏在内地送审了吗？过了吗？不会再有什么修改了吧。

侯孝贤：早就送审了，过了。基本不会改了，除非我看过以后感觉有什么（不对）再调整，但调整也有限。

Mtime：目前有没有确定上映档期？

《刺客聂隐娘》何时在内地公映，也是外界比较关心的问题

侯孝贤：我通常不管，因为那是他们发行的事。但我会要求他们告诉我知道，我好准备，因为不是说发行就发行，是有个步骤的，我怕他们不清楚。所以如果他们通知了发行的时间，我就会告诉他们需要准备什么。

Mtime：在片子里用长镜头塑造武侠的世界，那接下来如果继续拍武侠片会不会考虑用港式的快速短镜头的间接。

侯孝贤：别人都拍那么多了我还拍了干嘛…而且短镜头对我来讲更难拍，因为短的意思就是事先要剪接，以为拍出来接起来就是那个样，不一定。所以我拍长镜头是习惯了，从以前到现在都是拍长镜头。但打戏不可能那么长，周韵和舒淇打能打多长，所以还是要切割的。基本上我不喜欢完全就是结构好的画图的（故事板），一格一格的我没兴趣，我感觉现场的可能性其实是很大的，看你如何调整到那种状态，跟演员之间。

Mtime：目前有没有下一部的拍摄计划？

侯孝贤：有啊，因为我想拍三部，最少拍三部。我喜欢唐朝是因为它华丽嘛，里面的生活细节其实太多了，看过唐人小说或者笔记小说。我看了很多新唐书、旧唐书，资治通鉴什么的全看了，有个依据就不会漫天想，就会有个范围，这个范围就可以深入。有些人想太多就什么都想不透，结果都是泛泛。

侯孝贤的电影在台湾始终独树一帜

Mtime：现在这个阶段还会在乎观众的多少吗？到现在还有人说“侯孝贤害了台湾电影”…

侯孝贤：我害了台湾电影？没有一部台湾电影像我啊。他们都往卖座上走。当导演有个最大的压力，“下一部片”。有没有钱拍。每个年轻导演、从事这一行的都是这样。那我是因为经历了太长时间，钱已经从别的地方（来），不在台湾或者大陆市场，我可以从欧洲、日本，从很多地方来谈，像这次就是这样。大陆还是最大的市场，假使能从大陆要到一半的投资是最好。

那这些所有的可能性基本还是导演拍片的压力，因为这个片子有收入，后面就有。所以其实当导演是很辛苦的，压力也很大。其实拍数位、简单的（电影）的话，有时候真的想创作，就把所有的成本压到最低，拍现代片。不请明星，普通演员照样也可以演得很好。就这样去磨练吧，等到有资源了就可以调整，层次再往上拉，可以找好的演员，有用的明星，而且拍得很厉害了之后所有的明星都要来，没钱他都来。就像《布达佩斯大饭店》的维斯·安德森，谁都想演他的片子，哪怕只有一场。其实就是这样，大家都很清楚。

Mtime：那你会在乎市场上有多少观众，给投资方回收的问题吗。

侯孝贤：这个我尽量吧。这个是没办法控制的。如果真的要考虑这个，可能要换一个人，就不要找我（导），这样才有机会，不然的话不太可能。

Mtime：这次使用两个演员分别饰演两个角色是出于什么考虑？会不会令观众产生疑惑。

侯孝贤：还好吧，她们挺厉害的，我用的其实也不多，因为我不指望大家能理解。因为要理解需要说很久，不然的话就要有个前传什么的，本来前传是有一个绥阳的围城时期，也是唐朝，在故事的二三十年前，就是我们现在拍的这个时间。围城围到所有食物都吃光了，就开始吃小孩、吃父母。她们（两个公主）的师父是被救出来的小孩，变成道姑，收养了她们双胞胎嘉诚和嘉信。不过其实也不是双胞胎，她是收养了姐姐。其实只有一个公主，嘉诚公主是史实，她是降嫁到魏博嫁给田季安的父亲，其实就是和番的意思，有时候魏博太强了，王室只好用这种方式。

所以其实你说要把这个故事整个弄清楚，不是这个意思。假如拍每部电影要把事情全部弄清楚，那要拍到什么时候。但这故事是一个源头，想事情的时候有这个源头，就会有个造型出来，虽然不知道故事以前是如何，但这个造型会呈现出内容，内容不见得观众明白，但演员（的表演）就会不一样了。每个事情都要说清楚，那几小时也说不完。

Mtime：：舒淇小姐，请问你怎么理解聂隐娘对爱情的想法？

侯孝贤：我替她回答，聂就是三个耳朵嘛，我最早设计是她在树上听的。一直躲在树上听，听，听，然后唰地一下跳下来。但舒淇站在树上就傻在那儿，跳下来就惨叫一声，我们一开始拍了很多…后来我只好改了，不然怎么办呢…

舒淇：哪有，也拍到一条ok的啊。

侯孝贤：可以一条ok不够啊，好几场都是这样，还有站在屋里梁上的。哎你的问题是什么…古时候哪有那么复杂的爱情？以前都是婚定的，都是门当户对，一定要有提亲的。

Mtime：张震先生，拍每一部戏都会练就技能，在这部电影里有做怎样刻苦的准备？

张震：我觉得拍侯导演的戏是一直在上课，喜欢站在侯导身边偷偷听他讲话，导演电影拍得很好，对演员也都很好，但我觉得他在某种程度上来说对我的生活是个心灵导师的角色，从他身上我可以学到很多。包括电影、做人、生活，都是很有建设性的，让人感觉很舒服，这是喜欢和侯导工作的原因。

其实这本身就是在练一身功夫了。当然这个戏里，我和谢欣怡有练舞，她练了很长时间，我是很后期才加入的，到最后拍摄前一个月我才知道有这场戏，她是一年前就知道了，我是一个月前…所以可以练的时间非常短，练舞的同时我还要练打鼓，也是在那一个月里。因为大家可能不是很清楚侯导拍戏的方式，一场戏不知道他要拍多长时间，所以相对来说那一个月我的压力就很大，因为我不知道打鼓是要打一分钟还是十分钟，所以在那一个月内尽量熟练是最重要的，在拍的时候就会比较放心。

Mtime：周韵小姐，请问你说到接下来也要拍《侠影》，两部片有些共通的东西，但姜文和侯孝贤是两种完全不同的风格，所以这部《聂隐娘》会给另外一部带来怎样的建议和影响？

周韵是首次和侯孝贤导演合作

周韵：其实我也不知道自己会不会演《侠影》，我完全不干涉姜文前期的导演工作，最多就是帮他挑挑演员啦，已经帮他挑了侯孝贤…（笑）

侯孝贤：我太老了，都70了，不行。

周韵：我觉得他们俩完全两种风格，完全没有可比性。这几天接受采访的时候我也听导演说他拍电影的方式，我觉得大家特别幸运，侯导是在给大家上课，高级的电影课。原来我对使用长镜头和中景的导演很少接触，通过这部电影我是近距离接触了这样一位导演。

Mtime：：这部电影中感觉演员是您的棋子，在您的光环下感觉他们被淹没了。

侯孝贤：你这说法是另外一种角度了。你所谓的表演是什么？你们就是好莱坞看多了。所有的表情和动作都要非常清楚。那为什么只有这一种呢？不能有另外一种？它虽然有点远，有点模糊，但带给你思考的意义会更多，让你想更多，不然打完就完了。那种（片子）隔一阵你再看就会感觉很难看。

通常都是这样。所以其实电影要怎么拍，完全看个人的个性，我那时候刚开始念电影学校，当完兵，那时候还叫国立一专。因为我小时候太喜欢看电影。进了学校后，我去图书馆，有一本书叫《电影导演》，我打开先看序，序讲了很多到最后，说，“这本全部弄懂了你还是不能当导演”。我就说，那我看它干嘛，我就把书还了。到了大二，有一位日本留学回来的老师，他讲了比较实际的东西，有image line啊，有方向啊，之类的。

但我后来发现这些根本就不是一件事，完全不需要，镜头里一看自己就非常清楚了，不会弄错。所以我为什么是这样（拍），是因为我的经历和个性，也不是说很坚毅，只是我想做什么自己会想办法做到，跟我以前年轻时喜欢赌博一样。我赌博很厉害的，非常厉害，但是还是输光光。

Mtime：想问电影中音乐的使用问题，贯穿始终的鼓点以及最后那首曲的来源。

侯孝贤：我们的音乐基本上是林强做的。我从《南国再见，南国》之后都是他做的音乐，《南国》我找他来演戏嘛，其实那是演的第三部，第一部是《戏梦》，第二部是《好男好女》，他是个音乐人，又很腼腆，但他在舞台上的爆发力是很吓人的，我是看到他唱歌，那时候他第一张专辑，我被震到了，就找他，没想到他是个非常腼腆的人。双子座，很腼腆，跟我儿子一样。然后我找他来演，发现他是个创作者，要投入很难，他眼光太复杂，没办法很专注变成一个角色。看细节就知道了，比如吃面，《戏梦人生》在大陆拍，那时候很早，在一个空房子，在福州，一个山区的乡下，过生日台湾习俗是吃面线，那个房子的苍蝇不知道有多少啊，都是一大群，四面八方都有，于是他吃面的时候筷子一定要摆在碗上，没有人这样，这个规矩是错的，通常都有个筷架。

侯孝贤在《戏梦人生》时期就来过大陆取景拍摄

我就知道他没办法演戏，没办法投入。第一次我ok，《戏梦认识》就这样。第二次《好男好女》，好一些，但还是不行。但《南国》他完全变了一个人，三次之后终于，你们看过之后就知道，把他所有的（能力）都激发出来了。拍完三个片子之后我就放他走了，只拍一部受伤的是我不是他。到了《南国》，他完全投入了之后，我就让他做音乐。一个月全部的音乐就弄好了，《南国》的音乐在欧洲他们都非常喜欢。

从那时候开始我很多片都找他做音乐，这部也是，他一看就了解了。这片子的最后一曲，我的副导演，姚弘毅，通常我们会找一些音乐来试试看，他就找了那一曲。那一曲在整个欧洲红了有五六年了，其实是很红的。是非洲的一个家族的打击乐，一个父亲有四十几个小孩，整个都是他的成员，他和法国另外一个乐团合作，我一听就喜欢上了。而且又很便宜。前面本来有一段音乐我想用另一首，是德国的，真是太贵了，一分钟好几万欧元。这个又便宜又好。

Mtime：现在大家感觉大陆的电影环境很浮躁，台湾导演相对能坚持自己，这是为什么？

侯孝贤：其实每个地方都一样，导演面对的压力是一样的，不卖座就没有下一部了。大陆的票房很大，市场大，拍了一部成功了就能接着拍好几部，导演也多。都一样，这完全是个人想法。