长者说|中美关系,有多少“爱”可以重来?

2023年03月19日21:36:21 国际 1044

据美联社报道,美国总统拜登说,他将在前总统吉米·卡特的葬礼上致悼词。

卡特现年98岁,是美国最长寿的总统。他在2月18日宣布,在多次短暂住院后,他将在家中度过余下的日子,放弃进一步医疗干预,接受临终护理。

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报道称,现年80岁的拜登和第一夫人吉尔·拜登在2021年拜登就职几个月后前往佐治亚州普莱恩斯造访了卡特和他现年95岁的夫人罗萨琳·卡特。拜登也是第一位支持卡特1976年总统竞选的美国参议员。

从卡特到拜登,中美关系经历了四十多年的起伏跌宕。在卡特任内实现的中美建交,为中美大国关系带来了长足的发展,然而,今天的美国对华政策已经深陷竞争的执念。

中美关系,有多少“爱”可以重来?《周到·长者说》,听听上海的老爷叔、老阿姨怎么说。

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记者:您知道美国有过一位总统叫卡特吗?

阿姨a:是的,有的。

记者:大概是几几年,您记得大概什么年代?

阿姨a:年代早了,卡特的话,我觉得最起码是八几年以前。

记者:他对中美关系做过一件大事,您记得吗?

爷叔:好像建立了中美关系。

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记者:您记得1979年我们国家什么大事?

大爷a:79年好像是建交。

记者:当时听说中美建交还记得什么感受吗?

大爷b:我当时的感觉惊讶,中国和美国建交了,对吧?过去都封闭的,对吧?不来往的,现在建交了,我感到惊讶,也感到高兴。

大爷c:79年那个时候我应该是40多岁。

记者:您当时从事什么工作?

大爷c:我从事民政工作。

记者:当时听说中美建交这个消息是怎么样知道的?

大爷c:中美建交后来就通过我们邓小平到美国去访问。反正中美建交对我们中国是有利的,这是肯定的。美国现在打压我们,各方面来阻挡,不让我们中国进步,这个它美国是很不对的,我们不进步,它也进步不了。按习主席讲的,共同体很重要。广大人民群众都富起来了,世界大团结。世界和平没有战争最好,战争对老百姓最残忍。

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记者:中美建交40多年,您个人觉得您对美国的看法或者这个感受发生过改变吗?

大爷a:40多年里美国(我)一直不相信它的,我怎么会相信它,不可能相信它的。

大爷b:过去认为美国是纸老虎,各方面都不如我们,消息比较封锁,现在看来美国是有一定实力的,但是我们的发展的速度远远超过美国。到美国去旅游,过去你想,美国肯定是高楼大厦,好得不得了,但是去一看,给人的印象就是很旧。但是我们这个地方陆家嘴你看,肯定超过它,但是我们还有很多高科技的东西还没赶上美国,这是肯定的。在不久的将来,我们中国肯定会赶过它,它掐脖子的事情掐不住我们,反而给我们一股力量,懂哇!

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阿姨b:我觉得现在美国总统不是很好,现在是拜登,我觉得对中国以前(总统)还可以,现在我觉得不好。

记者:您说以前,是谁当总统的时候,大概什么时候?

阿姨b:刚刚中美建交的时候还可以。

记者:您觉得是在哪个年代中美关系是最好的?您印象当中,40多年里。

大爷c:我印象最好的应该是八几年跟九几年的这一段可能比较好。

记者:当时的美国总统您还记得吗?

大爷c:当时总统是卡特吧?

记者:里根?

大爷c:对,里根,我刚才说的里根,没错。你说它美国,它就靠欺压老百姓,到全世界去掠夺,在叙利亚一车一车地把汽油都拉过去(拉走),搞欧洲也是这样。它就到处掠夺、侵略才富裕起来,它不是真正靠自己国家建设起来、富裕起来。在全世界,我认为它是最大恐怖分子!到处挑拨战争,到处讲假话,欺压这些小国家,不听它的,它就搞掉它,大家都看得很清楚��>

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记者:如果说要对现在的美国总统拜登说上几句话,您会说什么?

大爷d:我说,拜登,我感到他人品还是好的。中国人讲面相上来讲,他比较和善。但是他有一点是,他计谋很深,他就是当面不跟你讲,背后做了每一件东西,都是牵制中国的,但是美国没考虑到中国什么?制度优势!这是最大的优势��>

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记者:如果现在有机会跟拜登说上两句话的话,您会说什么?

阿姨b:他是个搅屎棍!全世界被他搅得天翻地覆。

阿姨c:这是你的偏见!

阿姨b:不是我的偏见,我说的是实话!至少你要世界和平!不好这个样子。

阿姨c:应该讲我的感觉美国对我们帮助还是很大的,现在就是说,大国可能经济上也有竞争,然后可能价值观也有点不一样。但是作为普通老百姓,我们还是希望中美两国能够和平,能够友好,这是符合我们两国人民的利益和福祉的,也是符合全世界人民的利益和福祉的。谁都不要搞坑蒙拐骗,也不要搞欺凌、称霸,大家都遵守规则。

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大爷c:我认为拜登这个人年纪那么大了,不应该当总统,年纪太大,这不应该,而且我看他比尼克松,比卡特,比他前面几任总统都坏,他到处挑起战争。这次乌拉克有他拼命在拱火。

记者:乌克兰?

大爷c:对,乌克兰。俄罗斯跟乌克兰有他在拱火,他不拿武器过去,肯定打不起来。现在你看在打,老百姓受苦,群众受苦,乌拉克(乌克兰)人民受苦是吧?还有俄罗斯人民部分层面都受点影响。

大爷b:起先我对拜登总统希望很大,特朗普不太好,和我们中国,我想他(拜登)上来以后可能会改变,但是没有我预期的那样。我希望拜登不要干涉我们中国内政,希望他和我们一个目标,全世界都发展起来,不要你美国一个发展,其他都压下去,这是不好的。我希望就是说世界和平,共同和平。我们中国始终开放,大门开着。希望它进来,不要掐我们,不要压制我们,共同富裕��>

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记者:中国知识界是如何看待卡特这样一位政治人物的?

专家(上海国际问题研究院资深研究员赵干城):中国知识界、学术界对卡特达成的最重要的成就几乎是没有什么分歧的,是有共识的,认为他最重要的成就是他在一个非常重要的时刻下定决心和中华人民共和国建立正式的外交关系。他和中国建交并不是说他跟我们中国是一样的国家了,我来跟你建交。中国跟美国从来就不是一样的,国家差别太大了。但是,是不是因为差别太大了,我们永远就是敌人,永远就是老死不相往来呢?卡特不赞成这样的做法,所以在谈判的过程中,双方都发扬了巨大的求同存异的精神,求同存异的精神是维护世界和平的一个原则性的问题。 >

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记者:为什么美国政坛就真的很难再涌现出像卡特这样的政治家?

专家:这跟美国国力在90年代以后得到了一个比较大的提升有一定的关系。美国提升了它的国力以后,就觉得它在世界上的霸权地位应该得到进一步的巩固。小布什总统就是在2001年上台以后,推行一种所谓新保守主义的政策,那个时候就是扬言美国可以同时在全球各地打两场战争。就卡特所处的时代,美国就算是要往右走,它也未见得有这个力量。像卡特这样的相对来说比较温和的、执行一种和平路线的或者以忍耐为主的政治人物,在今天的美国或者说21世纪以后我们所看到的美国政坛上,产生的土壤越来越少。当然和卡特本人的个性也有一定的联系。因为他确实退休以后,你可以看出他在国际和平的事业中付出的精力是比较大的,然后包括一些世界上的热点地区,如果有可能的话,他会亲自去参与调解,他是一个非常主张和平的领导人��>

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大爷d问专家 :外面传闻中国已经拥有卫星导弹,就是导弹发射升空以后可以像卫星一样,我们在下面可以随时改变它的方向,这个优势是真的假的��>

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专家:就导弹随时随地可以改变轨迹,它显然钱学森都还没有想到这一点。一枚导弹发出去以后,它携带10枚弹头,10枚弹头到达某一个上空的时候,从直的方向打出去,像这样的导弹,它最后发射的时候弹头会变轨方向,这完全是有可能操作的。但是要使反导系统永久性失效的导弹,从科学角度是不可能生产出来的。武器总归是在攻和防、矛和盾之间的互相交互中发展的。所以我觉得我们不要把武器的东西看得如此神秘,目前在武器的发展历史上,中国后来居上,应当说已经构成了强大的保卫祖国的盾牌。

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