12月5日，迎着燦爛午後陽光，「不破不立——非虛構的可能在哪裡」主題論壇在廣州香格里拉酒店的戶外草坪進行。
著名紀錄片導演周浩，騰訊網副總編輯、首席製作人陳曉楠，知名微博博主花總，上海廣播電視台紀錄片中心工作室負責人秦博，故事FM CEO寇愛哲來到現場，與觀眾分享關於「非虛構」的真實故事和心得體會。
觸達人的兩難和困境
論壇嘉賓都與「非虛構」結下不解之緣。
從《冷暖人生》到如今的素人訪談節目《和陌生人說話》第五季，陳曉楠一直走在「非虛構」的路上。「我覺得真實生活中的細節和普通人的命運，對我來說是特別迷人的。它可能會建構在深刻的母題之上，但每一個故事的細節、起伏總是不重複的，沒有任何濾鏡。這麼多年我好像一直做一件事，卻永遠有一種新鮮感，好像活過很多種人生。」她說。
碰到一個訪談人物，她覺得好像只有一種選擇，就是去接近、逼近對方的生活。
秦博的團隊長年做深度新聞報道，他希望把片子做長一點，觸及生活的深度和廣度，因此他發現「非虛構」的迷人之處——它的複雜性，它能夠觸達到人的兩難和困境。他的團隊曾推出紀錄片《人間世》《人生第一次》等。
秦博認為，社會現實題材能夠跳出很多新聞報道難以掙脫的「二元對立」框架，它能跳出是非對錯的討論，讓人回歸複雜，把事情的原貌呈現出來，並站在不同角度討論。
創作非虛構作品經常要面臨平衡、取捨的難題。陳曉楠表示，立足於真實故事的訪談節目要讓人物用語言給觀眾演一場「電影」，回溯人生的某些片段、細節和感受。「所以我們非常糾結的地方在於，我們是否最大限度闡述人物內心的真實。」她說。
逼近情感的真實
秦博坦言，觀眾有消費故事的慾望，紀錄片會不會給拍攝對象帶來負擔是困擾許多導演、製片人的難題。
知名微博博主花總正在拍攝一部關於電信詐騙產業鏈的紀錄片，能不能播出、需不需要考慮播出後給當事人帶來的麻煩，這是他迫切需要考慮的問題。「有些素材我不知道該不該去記錄，想讓這個故事更好看的辦法似乎就是讓自己變得更冷血。」
「素人的故事無論在紀錄片里還是在訪談里，當他被擺到公眾平台上，當他的人生被審看的時候，我的精神負擔確實是越來越重了。」陳曉楠說。她曾經訪談過一位極度節儉的女性，當他們覺得故事已經被完整清楚地呈現，片子播出不到幾分鐘，故事的主人公就被網暴，「有的主題會對受訪者的人生產生很大影響，因此總要左思右想。」
周浩認為，「非虛構」是一種媒介，是在促進人與人之間的溝通。「我不認為把別人剝得『一絲不掛』是做片子的目的。」
「非虛構」的故事真實與否，是另一個讓人爭論不休的問題。
寇愛哲認為，「非虛構」團隊要有足夠的媒介素養，要核實細節，保證事實不會偏差。但對於人物動機的理解往往容易美化。「我們紀錄的所謂非虛構、真實，那是事實上的真實。主人公如何理解這個故事、他的內心所想，不是我們輕易能掰開的。」
陳曉楠認為，素人訪談的好處在於對方沒有經過演藝訓練，也沒有職業訴求，「我們只能試圖去接近真實。當你用大量時間和耐心、特別細膩地記錄的時候，可能會逼近某種情感的真實」。
「我們所做的就是很笨重的事」
非虛構如何破圈？需要破圈嗎？秦博認為，「非虛構」不一定要談破圈，但創作者要持續地去想、去拍，要追求突破。花總則表示，流量有時候反而會給主人公帶來反噬。
「我越來越覺得我們所做的就是一件很笨重的事，要用一種很笨拙的方法。每當我用一個比較輕巧的方法，用一個話題標籤和目標倒推的時候，往往就達不到我要求的。我只能要求自己在故事挖掘方面不斷跟上最新的、人們最關心的話題，在這一方面不斷走得更深。」陳曉楠說。
「我現在對故事這個詞有點反感了。」周浩說。他認為，故事往往是按照大眾模式去設計的，如果做得太深，反而可能陷入其中，「所以我有時會覺得非故事性的敘事也許是一種更『高級』的東西。」
周浩說，當大家都在討巧、博流量，如果還剩下那麼幾個人，還在用傳統的方法做一個匠人，反而是這個社會稀缺的。
文 | 記者 陳曉楠 黃宙輝 梁善茵圖 | 主辦方提供
來源 | 羊城晚報·羊城派
責編 | 文藝
校對 | 蘇敏
