2024年05月11日05:00:48 時尚 5880

他說“歡迎來家裡”

新時代全天候全面戰略夥伴關係

兩國關係再上新台階

“向東開放”戰略牽手共建“一帶一路”倡議

他說匈牙利為合作時刻準備着

在迎接習近平主席到訪之際

匈牙利總理歐爾班接受《高端訪談》獨家專訪

應匈牙利總統舒尤克和總理歐爾班邀請，中國國家主席習近平對匈牙利進行國事訪問。總台《高端訪談》在匈牙利首都布達佩斯專訪匈牙利總理歐爾班·維克多。歐爾班如何看待習近平主席此次里程碑式的訪問？中匈兩國將如何推動雙邊關係駛入“黃金航道”？中匈關係又將為中歐關係發展注入哪些新動力呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：歐爾班總理，您好！非常感謝您邀請我們來到布達佩斯，也感謝您給了我們這次難得的採訪機會。

歐爾班：謝謝，這是我的榮幸。

鄒韻：我知道您這周正忙着接待中國國家主席習近平，5月8日您還專門去接機了。許多國際媒體都說，這是一次歷史性的訪問，因為這是習近平主席作為中國國家主席首次對匈牙利進行國事訪問。能和我們分享一下您為接待老朋友習近平主席所做的一些特別安排嗎？

歐爾班：目前我們需要為兩國關係注入新的動力，推動雙邊關係邁上新台階。這是一個非常具有歷史意義的時刻。另外，中國人可能不太知道，我早在2009年就首次與習主席見過面。

鄒韻：那是15年前了。

歐爾班：習主席當時任中國國家副主席，他邀請我在北京見面。我們決定，無論是從個人層面、國家層面還是歷史層面，我們都將竭盡全力改善和加強兩國的合作。我和習主席從2009年起就一見如故，而這已經是我們第八次見面了。

鄒韻：5月8日您專門到機場迎接了習主席，您對主席說“歡迎來家裡”，是出於您剛才提到的（與習主席）交往的淵源嗎？

歐爾班：匈牙利是一個古老的國家。我們常說匈牙利是西方世界中最東邊的國家。

鄒韻：也是東方世界中最西邊的國家。

歐爾班：沒錯，我們由東方遷徙而來，我們匈牙利人都非常珍視這段東方起源的記憶。我們的根非常重要，所以當有朋自東方來，尤其當貴客來自高度文明的國家，比如有幾千年歷史的中國，這樣的會面對匈牙利人來說，總蘊含著特殊的情感。所以我對習主席說“歡迎來家裡”，希望他有賓至如歸的感覺。

鄒韻：歐爾班總理，您多次在不同場合與習近平主席會面，他稱您為老朋友。您認為他是一位怎樣的領導人？

歐爾班：我堅信，當今世界需要強有力的領導人。中國擁有世界上最有領導力的一位政治家——習近平主席，這對全人類都是幸事。首先，我很欣賞習近平主席曾在農村工作，我本人是在農村長大的。

鄒韻：來自基層。

歐爾班：我知道習近平主席了解老百姓的生活，我也很了解匈牙利普通民眾的生活。這是作為領導人的基礎。其次，據我了解，習近平主席深信政治領袖的使命就是為國家服務。政治家最重要的工作就是為人民服務。

鄒韻：在我們採訪之前，您已經為習近平主席舉行了盛大的歡迎儀式。之後，您將與習主席進行雙邊會談。您希望和他就哪些重要議題交換意見呢？

歐爾班：當下歐洲最重要的議題是戰爭，是戰爭與和平的問題。中國與匈牙利都從不支持任何形式的戰爭，因為我們認為戰爭對人民百害無一利，和平是更好的選擇，和諧是更好的選擇，合作是更好的選擇。因此我們希望中國能扮演和平締造者的重要角色，習近平主席幾個月前提出了和平計劃。因此，我們要討論的第一個事項，就是為世界，尤其是歐洲的這個區域，創造更多和平與獲得和平的機會。其次是經濟領域。中國在好幾個領域處於世界領先地位。我們匈牙利人希望集世界之長。電動汽車、信息技術、鐵路，目前中國企業在這些領域處於引領位置。我們也希望能分享中國高新科技帶來的紅利。我還想與習主席談的另一個話題，習主席是從貝爾格萊德來到匈牙利的。匈塞鐵路是一個旗艦工程，得到了中國的幫助和支持。沒有中國，這個項目就不會存在。

鄒韻：習主席此次訪問匈牙利恰逢兩國建交75周年。在習主席在匈牙利媒體上發表的署名文章中，他表示“雙邊關係進入歷史最好時期，駛入‘黃金航道’”。所以，總理先生，您如何評價中匈兩國關係？您將如何推動雙邊關係邁上更高水平？

歐爾班：在中匈建交的過去75年中，首先要提及的是匈牙利是與中國最早建立外交關係的國家之一，正如剛才所說，因為我們對東方有着特殊的理解，所以對中國也有特殊的感情。我們從未將中國視為威脅，而是始終將中國視為親戚、朋友。因此，在過去的75年，我記憶中，兩國沒有任何重大爭端或對抗。我們非常重視與中華人民共和國保持良好關係。中國發展成果顯著。這意味着什麼呢？這對你們當然是好事，對世界也是好事。因為世界經濟增長中有了一個新的引擎，可以為其他國家創造更多的機會。我們認為，中匈兩國間的合作對匈牙利的經濟從業者、投資者和企業家來說是真正的好機會。同時，這也是中國公司進入匈牙利市場，進行技術轉讓和知識分享的絕佳機遇，能夠為匈牙利企業和經濟帶來許多積極的影響。

回顧兩國75年的交往，中匈關係創造了多個“第一”：匈牙利是第一個同中國簽署“一帶一路”合作諒解備忘錄的歐洲國家，是第一個開設匈語和漢語雙語教學學校的歐洲國家，是第一個設立人民幣清算行的中東歐國家。此外，中國還是匈牙利第一大投資來源國，也是匈牙利在歐洲以外的第一大貿易夥伴。

自從歐爾班執政以來，他將匈牙利定位為連接東西方的橋樑，大力推動“向東開放”政策。歐爾班曾經七次訪華，連續三次出席“一帶一路”國際合作高峰論壇。如今，在兩國領導人的把舵定向下，中匈關係保持着高水平發展，“向東開放”戰略與共建“一帶一路”倡議正在進行深度對接。

鄒韻：您剛才提到了互聯互通。匈塞鐵路是共建“一帶一路”倡議的旗艦項目。總理先生，您認為匈塞鐵路匈牙利段計劃何時能夠完工並開始運營呢？

歐爾班：2026年。

鄒韻：2026年。您對此有多大的信心？

歐爾班：100%的信心。到時候請你們來跟我們一同慶祝。

鄒韻：一定。這次我們從貝爾格萊德開了七個多小時車才到布達佩斯。所以真的很期待下次可以乘火車來，他們說只要三個多小時。

歐爾班：不到四個小時。

鄒韻：不到四個小時。下次我來的時候，希望還有機會再次採訪您。

歐爾班：一言為定。

鄒韻：太好了。談到共建“一帶一路”倡議，去年您在北京參加了第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇。您連續參加了三屆論壇，並稱共建“一帶一路”倡議是全球範圍內最全面的倡議。您如何看待共建“一帶一路”倡議對匈牙利乃至對全世界的重要性？

歐爾班：如果你將世界政治看作一個整體，現在有兩種觀點正在博弈：世界秩序應該是什麼樣的？世界應該如何運作？在現代思維中，一種觀點主張孤立、“斷鏈脫鉤”，認為相互合作是有風險的。另一種觀點認為，合作才是實現和平、和諧、繁榮的最佳途徑。不是孤立，是合作，這就是我們說的互聯互通。我們匈牙利人堅信共建“一帶一路”倡議是正確的，是地球人相處的正確方式，互聯互通，相互合作，而不是消極地“脫鉤”“去風險”。因此，共建“一帶一路”倡議的意義不僅在於它成就了好項目，還在於思想層面的貢獻，讓我們思考在未來幾十年當中，人類應該建立什麼樣的全球秩序。所以，我支持共建“一帶一路”倡議有理念層面的考慮，不僅僅是基於國家利益。當然，基於國家利益也是正當的。但匈牙利一貫支持“一帶一路”倡議還出於理念層面的認同。

鄒韻：那麼，針對某些歐洲國家領導人採取所謂的對華“脫鉤”政策，您會對他們說什麼呢？

歐爾班：這是一個非常有哲理的問題，這涉及西方的自我認知。過去幾十年里，西方人認為自己是全球的統治者或主導者。（對我們來說）跨大西洋合作關係的確是世界上最重要的關係。但在過去的二十年里，世界發生了變化。新興力量變得越來越強大。世界不再由一個權力中心主宰。所以，我們西方人應如何看待挑戰者。特別是在經濟上，我們是將他們視為敵人、風險、危險、威脅，還是視為機遇、朋友、更多的可能性呢？歷史就是歷史。我們以史為鑒，合作與互聯互通永遠勝過孤立與“脫鉤”。

德布勒森是匈牙利第二大城市，這裡的汽車工業歷史悠久。

中國電池企業匈牙利員工彼得：我出生在德布勒森。對於像我這樣的本地人來說，這是一個非常令人興奮的機會，（能夠）看到尖端技術來到我們國家這個地區。

彼得所說的工作機會，是中國企業在當地投資10億歐元建設的電池工廠。這家工廠將於2026年竣工投產，為歐洲車企供應圓柱電池。

匈牙利既有汽車製造產業的傳統優勢，又有綠色能源轉型的政策導向，因此吸引了中國眾多新能源汽車的上下游企業進入。

中國電池企業匈牙利基地市場部希德羅·諾艾米：我為自己能在這裡工作感到非常自豪，光是在研發領域，我們在全球就有兩萬多名工程師，（對研發的重視程度）非常罕見。

新能源汽車產業合作讓匈牙利成為投資熱門地，匈塞鐵路作為共建“一帶一路”的標誌性項目，則讓匈牙利成為中東歐地區南北互通的一大樞紐。它是中國鐵路技術裝備與歐盟鐵路互聯互通技術規範對接的首個項目。全線建成後，從布達佩斯到貝爾格萊德將從8小時縮短至3小時。

中國中鐵匈塞鐵路電氣化局項目分部綜合部副主任鮑爾陶·捷爾吉：匈牙利有一個說法，可以翻譯成：“朋友一起走，才能走得更遠。”就像中國和匈牙利一起走，我相信未來會更好，更美！

鄒韻：2010年，匈牙利提出了“向東開放”政策，將外交關係的焦點從西方移向東方。您為何會做出這個決定？這項政策如何與中國提出的共建“一帶一路”倡議對接？

歐爾班：原因很簡單，2010年我執政後，匈牙利和中國開始加強合作，我們提出了“向東開放”的新外交政策。我們一直堅守這一政策，成果顯著。2020和2023年，中國是匈牙利最大的外資來源國。我想說服西方企業和中國企業都來到匈牙利這個特別的“實驗室”，在同一個工業園運營。現在匈牙利最大的項目投資來自寧德時代，它們是世界上規模最大的電池生產企業之一。

鄒韻：是的。兩國之間的綠色合作一直在蓬勃發展，很多中國電動汽車生產商已經或計劃在匈牙利建廠。去年10月，您曾在深圳訪問了多家中國電動汽車企業。您如何看待兩國在這方面的合作？

歐爾班：首先，我們能夠提供接受過良好培訓的工人。匈牙利工人受教育水平高、遵守紀律、效率高。除了優秀的工人，我們還有非常出色的工程師。所以，匈牙利在合作中能提供上佳的人力資源。而中國擁有先進的技術。中國目前在電動汽車領域世界領先。我們對合作持開放態度，並時刻準備着。兩國政治關係良好，互信不斷加深。因此，不難理解，匈牙利是中國大型企業選擇建立首家歐盟電動車工廠的不二之選。匈牙利有1000萬人口，但是我們能夠進入超過4億人口的歐盟單一市場。在匈牙利投資就相當於在歐洲投資，並進入更大的歐洲市場。

鄒韻：您對一些歐洲國家提出所謂中國“產能過剩”並稱將對中國電動汽車生產商展開調查有何看法？

歐爾班：這是不好的。不僅僅是匈牙利，還有其他一些國家也不喜歡這種做法。我認為我們能夠說服其他國家，這種做法不僅僅對某些國家產生不利影響，對整個歐盟也是不利的。所以我一再重申，我們應該把中國視為一個機遇，而不是風險或威脅。如果你想成為世界第一，你必須具備競爭力。要具備競爭力，就必須提升自己，而不是不讓別人發展。這種競爭的態度對匈牙利是有益的。不要忘記我們是一個只有1000萬人口的國家。出口占我們國內生產總值的85%，這意味着匈牙利是一個高度依賴出口的國家。如果我們沒有合作的機會、沒有互聯互通、沒有海外市場，匈牙利的生活水平將立即下降。我們需要市場，我們需要合作。來吧，讓我們一起競爭。

鄒韻：所以您是歡迎競爭的？

歐爾班：沒錯。

鄒韻：讓我們談一談目前持續的烏克蘭危機。這場危機已經爆發了兩年多，而作為烏克蘭的鄰國，匈牙利首當其衝地受到了諸多影響。總理先生，您能介紹一下具體情況嗎？

歐爾班：匈牙利是唯一直接反對這場戰爭的國家。

鄒韻：是歐盟內唯一反對的？

歐爾班：我們在西方是唯一反對這場戰爭的國家。我們是唯一一個表示我們不會為戰爭提供任何支持與合作的國家。

鄒韻：匈牙利否決了為烏克蘭提供武器的法案。

歐爾班：我們盡我們所能否決類似的法案。我們不允許匈牙利的任何武器轉移到烏克蘭，我們也不提供任何與武器相關的物資。對戰爭的支持只會延長人們的苦難，戰爭無法帶來勝利或和平，這是不可能的。我們必須停下來，停火併進行和平談判。所以匈牙利才會在西方社會中顯得格格不入。

鄒韻：戰場上不能解決問題，在兩年時間裡，和平談判仍然陷入僵局，為什麼會這樣？您認為出路在哪裡？

歐爾班：這看起來像是俄羅斯和烏克蘭之間的戰爭。但我們捲入了其中一邊。歐盟、美國站到了烏克蘭一邊，提供支持，導致整個衝突國際化，這是一個大錯誤。現在受苦的不僅是烏克蘭人民，也包括我們。整個世界特別是歐洲也因為我們介入這場衝突而受到了經濟上的影響。我對歐洲在這場戰爭中採取的策略持批評態度。

鄒韻：我們目前所面臨的全球挑戰比以往任何時候都更加深刻。您還提到過國際外交中越來越缺乏信任。那麼在這種背景下，您如何理解習近平主席提出的全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議對促進世界和平與繁榮的重要意義呢？

歐爾班：就我所知，中國人民和匈牙利人民都認為，我們不應該干涉別人如何去生活。這非常重要，是尊重的基礎。國家治理需要遵循其文化習俗。如果你尊重對方，就必須尊重對方的文化，包括文化差異，是這些差異造就了不同的政治體系。這正是習主席提出這幾項全球性倡議的基礎。所以，我們高度評價習主席在推動改善全球治理和與各國領導人交流觀念方面所作的努力。可以說，中國向世界樹立了一個很好的榜樣，即我們應該更加尊重對方。

鄒韻：今年下半年，匈牙利將成為歐盟輪值主席國。您會關注哪些重點議題？面對當前複雜的中歐關係，您有何計劃？

歐爾班：歐盟是世界上最複雜的機構，匈牙利將從7月1日開始擔任輪值主席國，引領歐盟繼續前進。我關注的議題之一是歐中關係，這毋庸置疑。下半年的工作中，我將着眼於改善中歐貿易關係，制止一切想要限制或阻止歐中關係發展的企圖。這項工作會很複雜，但我有好夥伴。別忘了，習主席剛剛訪問過法國。在歐洲，法國是一個大國。因此，除了匈牙利之外，還有其他國家想要提升歐中關係。

鄒韻：習近平主席現在來到了匈牙利，此行也對法國和塞爾維亞進行了國事訪問，您認為這次訪問在加強中匈關係、中歐關係乃至促進世界發展層面有何重要意義？

歐爾班：意義十分重大。世界在過去五年中發生了很多變化。習主席本次來訪恰逢其時，也十分必要。他的歐洲之行傳遞出積極信息，展示出中國開放的態度，表明了中國與歐洲各國合作的意願。中國願意推進合作、在歐洲創造更多發展機會。所以習近平主席出訪法國、匈牙利和塞爾維亞改變了一些消極的氛圍，並向歐洲領導人表明，中國是機遇，我們應該保持合作的正確道路，不要走上錯路。

鄒韻：總理先生，我想向您展示一張照片，不知道您是否還記得它。

歐爾班：這是與英國的比賽。匈牙利與英格蘭的議員們進行了一場足球賽。

鄒韻：這讓您回憶起了當年美好的日子。我知道您從小就是一位足球愛好者，您甚至在地方足球聯賽效力過。您的一位前教練曾說，您真的有在球場上思考的能力。那麼您認為對足球的熱愛如何影響了您，成就了如今的您呢？

歐爾班：足球的精髓與政治的精髓是一致的。問題不在於球現在在哪裡——每個人都能看到球現在在哪裡，但問題是，球未來會在哪裡？

鄒韻：這就需要遠見，需要超前思考。

歐爾班：要看到即將到來的決定性的問題，也就是球會出現在哪裡。如果你根據現在球的位置判斷下一刻它會出現在哪裡，那麼你就能更快地洞察現在、判斷將來。如果你比別人更早洞察先機，你就可以儘快行動，贏得先機。這就是足球的精髓。所以像匈牙利這樣只有1000萬人口的國家能夠兩次打進世界盃決賽，因為我們能判斷球未來的走向。

鄒韻：最後一個問題，我們很好奇，總理先生，您已經多次訪問中國，您有很多中國朋友。您最喜歡中國的什麼？

歐爾班：耐心。在歐洲，每個人的血壓都有兩百。而在中國，倡導和諧不是說說而已。這點我非常喜歡。和諧、耐心、尊重，相互關照，不要着急，不因為追求事業而錯過生活中的重要時刻。興趣很重要。但是在追求個人興趣的同時還要有耐心。每次我到訪中國時都能學到這一點。

鄒韻：總理先生，很榮幸今天能夠採訪到您，也非常感謝您今天的接待，與我們分享您精彩的觀點。真的非常感謝。

歐爾班：謝謝。