黄文政讲人口问题(3)——为何要把生育率提升到更替水平

采访者：随着经济、社会的发展，很多人就会觉得低生育率，是我们经济、社会发展必然的趋势，您怎么看待这种观点呢？

黄文政：这实际上是非常坏的一个观点。如果你把低生育率定义为生育率低于更替水平，那么这句话你就可以把它翻译成另外一句，生育率只要低于更替水平，那么最终整个群体就是消亡了。所以你刚才说低生育率是社会发展的一个必然，那同样的意思就是说，群体的消亡，或者说人类的消亡，就是社会发展的必然规律。大家接受吗？我想没有人会接受这么一个结论。

我们认为，今后无论怎么发展，人类一定会找到办法，解决低生育率问题。一定会把生育率提升到更替水平，否则就消亡掉了。所以我认为那句话，其实是给大家一个非常错误的，而且非常误导的这么一个印象。它无非就是说，现在世界上大部分国家一旦发达了以后，生育率都在下降。但这并不表示是必然，因为现在整个人类社会，尤其像东亚社会，虽然都在鼓励生育，但还没有认识到生育率，其实最终关系的是我们人类文明的生死存亡的问题，远远没有到这么一个高度来认识这个问题。

因为我们刚刚是处于一个人口开始萎缩的早期阶段，那么低生育率的长期影响，根本就还没有看到。所以大家就相当于是不撞南墙不回头，很多恶果还没开始显现。比如西方社会，他在关心lgbt的这种性别议题，还有气候变化的议题。对这些问题的关注力度，其实是远远大于对低生育率的关注力度。因为尤其是西方国家，可以从其他国家吸引大量的移民人口，而且他们生育率也比我们高很多，所以他们的问题不那么紧迫。

中国社会，以前还一直有一种观念，认为人口多是负担，对我们经济发展是不利的，是拖累我们经济发展的。所以到目前为止，相当于人类还根本没有真的去花力气，来解决这个问题，没有把这个当成是威胁我们人类文明的，我们整个社会可持续发展最大的一个危机，没有从这个角度来看。那如果按照你说的必然，我们这么下去就一定会消亡，那我觉得这个就是一种投降主义，一种失败主义观点，我是完全不认可的。

采访者：近年来，咱们的政府出台了一系列的鼓励生育的政策，包括像完善生育的休假制度呀，包括税收减免啊等等，那您怎么看这些政策颁出之后，到目前为止的这种成效呢？

黄文政：这些政策首先肯定是有效的。有的人会说，你看我们有这么一个力度，但是出生人口还是继续下滑，甚至生育率都在继续下降。但实际上你应该这么说，如果没有这些政策的话，那我们生育率会降得更快，出生人口会降得更快。所以这些政策肯定是有效的。只是它的力度是远远不够的，我们相对于其他国家投入是远远不够的。

当然最近出台的政策文件，提出完善生育支持体系，建立生育友好型社会，这个文件当然是非常正面的。但是它最终实施的时候，有多大的力度，我们现在还不太好判断。但我个人感觉，即使按现在文件出台的这种力度，我认为可能都难以维持目前的生育率，也就是还差得很远。

你可以看到现在年轻人的生育观念，00后跟90后，90后跟80后，其实观念已经是千差万别了，而且整个方向都是在向着大家越来越不结婚，越来越不生孩子的这么一个方向，所以这个下行力度是特别大的。那么目前这个政策，我觉得相对这么一个下行的惯性来讲，它阻止不了生育率的进一步下滑。

采访者：您之前说将这个生育率提升到更替水平越早越好，那为什么越早越好？

黄文政：首先，我觉得这是一个必须要做到的事情。为什么必须做到？因为很简单，生育率只要低于更替水平，整个群体最终是一定会消亡的，这个是毫无疑问的。那我就问大家一个问题，你只要是关心中华民族命运的人，你希望中华民族就这么消亡吗？我相信绝大部分人都不希望看到这样的未来，哪怕你个人未来看不到。那你不希望这样，你就一定要把你的生育率提升到更替水平，否则你就消亡掉了。

日本有个学者，他去算所谓的人口时钟。日本按照目前这个趋势，大概500多年以后，日本就剩下最后一个儿童了。那我就按照他的那个方法，简单算了一下，中国其实400多年就消失掉了。为什么？因为我们的人口虽然是日本的十倍多，但我们生育率比它低，所以我们的下降速度会比它快很多，最后就是按指数级地下降，这就非常快了。也就是按目前的这种趋势，大概400年以后，中国就剩下最后一个儿童了。但我并不是说，这个就一定会发生，只是说按目前这个趋势，如果不做改变的话，就会发生。那你如果不希望未来是这样，就得先把生育率给提升上来。所以把生育率提升到更替水平，这是必须要做到的事情，这个是毫无疑问的。这不是一个好跟坏的问题，这是一个生跟死的问题，是你一定要去做的。

而且我认为是越早越好。为什么越早越好？因为越到后面，你要提升是越难的，你生育率越低的时候，你会发现少子化问题是越严重，你养育的边际成本是越高的，大家会越感觉养不起孩子。原来的话，大家是觉得养不起老二，养不起老三，现在的年轻人，是觉得我一个孩子都养不起了。最后如果说生育率进一步走低，这个社会可能就只有三分之一，四分之一能生小孩了。那你如果不是一个富翁，就不要生小孩了。所以的话，生育率越低，提升就越困难。

还有一点就是生育率长期低迷，生育率越低，社会的老龄化是越重的，老年人口的占比会越来越高。在这种情况下，家庭内部就是四二一，甚至可能是八四二一，上面有八个老人，下面一个人要养那么多老人，再下面还要再生三个小孩，四个小孩。那么这对于个人来说，就要累死掉了，这个是从家庭范围出发。

从社会范围也是一样的，整个社会你要支付养老金就是一个很大的问题，整个社会抚养的压力会非常的大。有些人会觉得，我们就把这个老龄化熬过去就好了。不是这样的，现在的低生育率下，老龄化是越来越重的。你要解决老龄化问题，一定是要把生育率提升上来。

这里我要特别强调一点，因为很多国家，包括西方国家和我们国家，很多论述里面都是在强调老龄化。但我认为老龄化本身不是一个问题，真正的问题是少子化。为什么这么说呢？因为导致老龄化其实是有两个原因，一个是好的原因，一个是坏的原因。好的原因是大家活得更长，这当然是一个好事情。原来平均都活到60岁，现在活到80岁，以后活到100岁，这个当然是个天大的好事情。谁都希望活得更长，都希望自己的父母会活得更长。

而且在这个过程中，随着预期寿命的延长，预期健康寿命也在延长。原来可能预期寿命在70岁的时候，大家到60岁的时候就已经感觉很老了，然后可能各种疾病也来了。现在就是80岁的时候，大家可能觉得70岁都还是比较年轻的。以后如果预期寿命延长到100岁，那时候80岁的老人，他的这种身体机能状况也会很好。从过去的数据来看，也就是说预期健康寿命占你整个预期寿命的这个比例基本上是恒定的，随着你的寿命延长，你这个社会本身是并不会失去活力的。

但是另外一个真正导致老龄化的原因是什么？是因为孩子生的少，使得老年人口占比加大，这个就是很坏的原因。因为你孩子少了以后，最终的结果一定是你这个社会失去活力。

那我们国家跟其他国家相比，实际上我们老龄化的程度远远高于我们的预期寿命程度。如果我们是像，比如说土耳其，巴西这些国家，发展跟我们差不多，预期寿命跟我们差不多，那么它的老龄化程度就比我们低。也就是中国的老龄化，跟其他国家相比，不是因为老人太多，而是因为我们过去生的孩子太少，使得老人的比例看起来很高。如果过去孩子生的更多，那其实这么点老人根本就不是问题，整个社会的活力还是非常的大。

所以你一定要把两个因素给它分开来考虑，如果你只考虑老龄化，那你就把两个因素给搅在一起。所以我的观点认为，一定要区分一个好的原因跟坏的原因。好的原因就是预期寿命在延长，而且越长越好。

那么现在其实还有一种观点，很多人认为中国的人口问题，其实不是人口规模的问题，而是人口年龄结构的问题。那这个观点我其实也完全不认同，也就是说中国面临的问题，并不是老龄化的问题，而是人口的一个快速的萎缩，以及这个萎缩对中国整个经济、社会的可持续发展，对我们的生活水平带来一个巨大的冲击，这个才是根本性的问题。

因为你老龄化，原来比如说老年人口占15%，后来占20%，30%，最后40%，50%，这都是一个数量级的问题，都是差不多的。就算你未来老年人口可能占到60%，那你社会还是有年轻人在进入工作。相同的人口规模，一个很老的社会，一个很年轻的社会，可能人均gdp就差个30%，40%。当然老龄化的社会，它相对来讲，在同等的技术水平下，会更穷一点，不过也不会差的太多。

但是人口规模的萎缩，它带来的影响是没有底的。它不是差个30%，40%，它是差个五倍十倍，甚至百倍。中国这么萎缩下去，今后就是每生一个，死六个，七个人。这么持续个几百年，我们持续400年，那么就剩下最后一个儿童了。所以真正的问题不是老龄化的问题，不是人口结构的问题，而是人口规模的一个快速萎缩的问题，它对我们整个社会的可持续发展造成一个致命的打击。

还有一点，我一直要强调的，就是我们过去这么多年，一直就把人口当成是一个负担。但实际上，你可以想象整个人类社会的发展是一个什么样的过程？它是人越来越多，是人活得越来越好，是科学技术越来越进步。这说明什么？说明在平均意义上，每个人做出的贡献是要大于它带来的负担，否则社会不可能是人越来越多，越来越发达。那我们这么多年，其实是把这个方向给搞反掉了，把我们最大的优势当成我们的劣势了，于是就有了限制生育的政策。

当然公平地来讲，中国即使没有一胎化政策，没有严厉的计划生育限制政策，我觉得中国现在也会是老龄化，也会面临着严重的少子化问题。比如说日本和韩国，他们也有这种family planning，中国是翻译成计划生育了，实际上更好的翻译是家庭计划。和我们中国计划生育有点不太一样，没有太过强力的限制性，相对是比较柔性一点的。但即使这样，整个东亚社会，比如日本和韩国，他们很早就放弃了限制政策，但现在也是严重的少子化现象。因为我们整个东亚社会其实是非常上进的，大家都是非常努力去追求成功的。一旦工业化发展起来以后，大家就拼命去工作。传统的价值观念，多子多福的这些观念，就越来越淡化了，所以也会变成少子化社会，只是说不会像中国这么严重。

但总的来讲，过去的事情，你没法去改变的。未来的话，我觉得更多的，还是应该去积极地面向未来。我们该怎么办？怎么来解决这个问题？那么我认为这个问题是一定可以解决的。