鹿岛鹿角青训总监:充满了危机感,害怕很快会被中国超越

记者白国华报道 这是鹿岛鹿角第二年参加恒大国际冠军杯了。鹿岛鹿角育成部部长(类似于国内俱乐部的青训总监)高岛雄大,这些年来中国的次数非常多,对于中国足球,尤其是中国的青训,有自己的认识。

采访在小组赛鹿岛鹿角1比1战平河北华夏的当晚进行。让人印象最深刻的是像高岛雄大这样的日本足球人的危机意识,尽管日本足球的青训从目前的效果来看,远远领先于中国,但是在高岛看来,中国却有着日本无法比拟的潜力。

比你优秀的人比你还要努力,你还能坐得住?其实,更应该充满危机感的,不应该是中国足球吗?!

◆《足球》:鹿岛鹿角此次参赛球员的年龄,要比恒大足校和河北华夏幸福小一岁,但鹿岛鹿角还是在比赛中控制了场面,感觉实力差距还是挺明显的,这是不是能反映出中日青训的差距?

高岛雄大:这次我们确实派出了03年龄段的球员多一些,原因是在来参赛前日本本土也有一个各队间的青训交流赛,这个比赛导致七八个球员受伤,所以这次派的03年龄段球员会多一些,当然这次来的03年龄段球员也是我们队中最好的球员。

虽然年龄上有1到2岁的差距,但足球比赛踢下来,年龄的差距不一定会反映在实力上,主要还是要看每个队的节奏怎么掌控,自己要踢的东西有没有踢出来。虽然今天的比赛(鹿岛鹿角对河北华夏)后半段,我们可以说压着华夏幸福踢,但上半场华夏幸福要比我们踢得好很多。

这次来参加恒大国际冠军杯的鹿岛鹿角队,大概在日本处于什么水平?

我们这次来参赛的球队由16到17岁的球员组成,日本青训队的队员是16、17和18岁的球员混在一起训练的,整支球队拼起来算是球队的U18队伍,日本全国青训队分为东西两区,而我们鹿岛鹿角U18是日本东区最顶级的10支球队之一,去年我们夺得了东区冠军,今年东区的比赛才刚刚开始进行。

10支顶级青训队是什么概念呢?日本的青训就是一个金字塔的形状,从最下层比赛开始算,从地区性的比赛开始,直到市级然后县级(相当于中国的省),最后到全国级别,全国级的青训队比赛还分甲乙两级,乙级队夺冠了才能升级到甲级,然后要在甲级联赛夺冠了才能成为10支顶级青训队。

▲高岛雄大

这场比赛8号(石津快)和10号(舟崎步武)队员表现非常突出,一个负责控制节奏,一个进攻富有创造性,可以介绍一下他们的情况吗?

你看得很准。这两名队员去年就参加了恒大杯的比赛。可以说,他们有了恒大杯的经验,在队中已经是老前辈了,所以他们表现会相对好一点。但是如果用我们的标准去衡量,我觉得他们今天踢得非常普通,还没有达到要求,希望他们之后踢得更好。

像他们这样水平的球员,在日本多吗?他们有成为职业球员的可能性吗?

说实话,在他们这个年龄段,像这样水平的队员,日本很多。尤其是8号,身材还比较矮小。他们两个很小的时候就进入了我们的选拔队,一直走到今天,我个人很希望他们成为职业队员,但这只是我的希望而已。对于俱乐部来说,我们创造了环境,让队员去充分发挥,而对我们来说,环境已经给他们设计好了,最终能否成才,就要靠他们自己的努力了。

▲1米62的石津快被高岛认为很难成为职业球员

听说鹿岛鹿角队内还有中国队员,你能说一下情况吗?

这次我们带来一个中国球员(陈祥煜),我们现在跟中国方面有很多青训的合作,既然我们把陈祥煜带来了,就会给他表现的机会。陈祥煜这个球员速度很快,身高也比较高,因为今天的比赛场面比较胶着,主帅并没有安排他出场,之后的比赛肯定会安排他上场,大家可以更多去关注他。

陈祥煜去年年末来到鹿岛鹿角试训了几天,因为表现比较良好,所以今年年初加入了我们的青训队,到现在也就三个月左右吧,时间比较短。陈祥煜刚刚在日本当地的学校开始上学,语言方面还是要继续努力,足球用语他已经会了一些,但是生活用语需要学习。

他的适应程度方面,因为还有一个中国的孩子在我们的队里,他已经来到队里一年多的时间,并且在当地的学校上学,他的日语已经能达到简单沟通的状态,在这个中国队友的帮助下,陈祥煜融入球队的情况还是比较理想的。

▲正在鹿岛试训的11号陈祥煜

◆《足球》:中国青训从业者以及媒体、球迷非常羡慕日本青少年非常完善的比赛体系,目前在中国足球圈想要实现这一点好像比较困难。

其实日本足球青训要感谢校园足球,因为在日本职业足球青训的金字塔建成之前,是由日本高中球队培养球员,一开始因为高中球队比较少,他们踢得是像如今恒大杯这种赛会制的比赛,然后球队数量在这些赛会制比赛的发展中不断扩大,然后把这种赛会制的比赛变成联赛制,联赛制有了之后,我们俱乐部青训才进入到体系里面,然后因为俱乐部更加专业和完善,所以到今天才有这个金字塔青少年培养机制的形成。

◆现在中国也在普及校园足球,目前看来在小学发展得不错,但到了中学由于学业的压力,不少学生都会放弃足球,这一点在日本是怎么解决的?

日本解决这个问题的办法是校园足球几十年办下来形成的文化氛围,由于日本学校很推崇让学生去做运动,也不一定是足球,最早可以追溯到几十年甚至上百年前,“学生就应该多运动”理念深入人心,虽然我们现在聊的是足球这个项目,但日本孩子们还可以选择像棒球和柔道等等项目,所以日本学生在这个环境里面就认识到自己不能只是学习,也不能只去运动而不学习,这是第一个方面。

第二个方面,以前日本经济还没发展的时候,当时日本家长也有像目前中国家长一样的想法,希望孩子不要踢球多去学习,然后考上好的大学有好的人生出路,但时代在不断变化,这个时代的日本家长都希望孩子有自己的梦想,如果他孩子的梦想是踢足球,他们也会支持,如今这些四五十岁的家长年轻时只能去学习和工作,他们对于当年即使喜欢也踢不上球的心情、这份无奈特别了解,所以他们更希望自己的孩子能活出自己理想的人生模样。

当然,孩子踢球可以,但学习不好的话也是不行的,如果学习学不好的话,其实足球你也可以放弃,你喜欢踢足球,你就要为踢足球作出牺牲和贡献,这个贡献就包括学习,如果你为你喜欢的事都不愿意奉献的话,那你就不要踢足球了,说明你并不喜欢足球。

第三点是在日本,如果你会一项体育运动,特别是接受过专门培训的,在你就职的时候就比普通人要更容易被接受,在同样的机会和同样的公司里,会体育的人受到青睐的可能性就会大一些,因为企业会觉得你身体健康、人格健康。

在日本,体育是一项育人的活动,不管是足球还是棒球等项目,教练都会在指导过程中起到育人的作用,企业会觉得有接受过专门体育培训的这些孩子身体和心智都比较健全。在中国的情况也会这样吗?(高岛反问记者)

◆似乎这样的情况暂时还没有出现,不过正想问你,你觉得中国未来会变成这样吗?

中国社会会发生什么变化,我现在完全没有概念。

◆你刚才所说关于日本经济还没发展时,当时家长为孩子未来所做的决定和中国家长的普遍观念是一样的,这一点我很认同,但目前中国经济实力已经慢慢发展起来,现在家长的观念也开始有所改变,在经济情况这个基础条件改善以后,你觉得中国可能会出现像目前日本家长支持孩子追逐梦想的情况吗?

我觉得会的。

▲高岛雄大与鹿岛鹿角名宿、现技术总监济科

◆《足球》:这几年,你来中国的次数不少,感觉中国足球青训近年有何转变?

就拿今天鹿岛鹿角和河北华夏幸福的比赛做例子来说,河北华夏幸福青年队的主帅也是日本教练,正好是我认识的教练,比赛结果是1比1,虽然从对抗强度和个人技术上,华夏幸福的球员在体能下降之后,不如鹿岛鹿角的球员,但他们在比赛结束前一直在奔跑,在我看来正因为他们不停地奔跑才能将比分一直维持1比1,否则鹿岛鹿角能够再取得入球,2比1或者3比1取胜。

在之前几年,中国的青年球队在比赛70分钟左右体能下降以后,就开始放弃比赛,跑动减少了,从这方面来说,中国青训还是有进步的。

◆近年来,中国足球圈有向日本学习青训的说法,但是中国幅员辽阔,南北地区球员的身材和打法差异很大,而日本青训无论打法和选材的差异没有那么大,你怎么看待这个差异的?

虽然这几年我总往中国跑,和中国足球青训界接触比较多,但我对中国足球青训的细枝末节了解得还不是很详细,所以我现在给建议不知道是不是最合适的,不过,在我能了解的程度来说,对于日本足球我们是有同一个目标,虽然我们各地做事的方式不同,各地区间的差异日本也是有的,但我们全国上下要做的目标是一样的,只是达到这个目标的操作方面有所不同。

我知道中国有全运会的比赛,日本虽然没有全运会,但每个年龄段都有地区性和全国性的比赛,我们会在这些比赛里挑选各个年龄段表现好的球员,再招到国家队去训练,中国也可以在全运会去挑真正表现好的球员,把他们召集起来送到各级国家青年队去练,然后再送回各个俱乐部继续培训。其实在日本足球各地区的打法也是有差异的,尤其校园足球和俱乐部足球的踢法和培养方式完全不一样。

▲日本高中联赛的惊人上座率

◆你觉得是不是有些特点是日本球员特有的?比如自律性和纪律性?

日本年轻球员确实有几个特点,第一点是他们在出国的比赛很注重集体性,不管从穿着或者行为,我们都很强调集体性;第二点是日本球员的敏捷性,包括在场上出现情况作出反应这方面,还是非常快的;第三点是日本球员对足球是有热情的,所以他们才一直练到现在,他们对自己的要求很高,他们不断要求自己,明天一定要比今天做得好。

◆中国的青训目前比起日本有较大的差距,但你觉得中国是否也有优势的一面?

中国最大的优势,就是有很多世界级的明星球员在中超踢球,他们无论是名气还是实力都比J联赛的外援高出很多。有这些明星球员在身边,中国球员可以学习他们的技术和职业素养,榜样就在自己的身边,对于成长是非常有帮助的。这个情况如果可以持续下去,时间长了,对于中国足球的帮助是很大的,如果这种情况下,中国足球还不能进步,我是不能理解的。

没错,日本现在的青训的确比中国领先,但是无论是高层,还是像我这样普通的青训教练,现在都充满了危机感。无论从财力,还是整个国家对足球投入的精力来看,目前日本都无法跟中国相比,有这样的邻居在身边,我们也害怕很快会被中国超越,毕竟每个国家都有自己的问题,日本的未来是可见的,而中国的足球过五年、十年,谁也不知道会发展成什么样子。

▲高岛雄大的危机意识让人叹服

仅从目前国家队的层面说,日本队现在有个好处是,现任国家队主教练森保一之前也担任过U23和U20国家队主教练,所以队伍的延续性得到了保留,森保一也比较喜欢用年轻人,所以这几年,日本应该会有更多的年轻队员冒出来,这对日本的青训来说,是件好事情。