12月5日，迎着灿烂午后阳光，“不破不立——非虚构的可能在哪里”主题论坛在广州香格里拉酒店的户外草坪进行。
著名纪录片导演周浩，腾讯网副总编辑、首席制作人陈晓楠，知名微博博主花总，上海广播电视台纪录片中心工作室负责人秦博，故事FM CEO寇爱哲来到现场，与观众分享关于“非虚构”的真实故事和心得体会。
触达人的两难和困境
论坛嘉宾都与“非虚构”结下不解之缘。
从《冷暖人生》到如今的素人访谈节目《和陌生人说话》第五季，陈晓楠一直走在“非虚构”的路上。“我觉得真实生活中的细节和普通人的命运，对我来说是特别迷人的。它可能会建构在深刻的母题之上，但每一个故事的细节、起伏总是不重复的，没有任何滤镜。这么多年我好像一直做一件事，却永远有一种新鲜感，好像活过很多种人生。”她说。
碰到一个访谈人物，她觉得好像只有一种选择，就是去接近、逼近对方的生活。
秦博的团队长年做深度新闻报道，他希望把片子做长一点，触及生活的深度和广度，因此他发现“非虚构”的迷人之处——它的复杂性，它能够触达到人的两难和困境。他的团队曾推出纪录片《人间世》《人生第一次》等。
秦博认为，社会现实题材能够跳出很多新闻报道难以挣脱的“二元对立”框架，它能跳出是非对错的讨论，让人回归复杂，把事情的原貌呈现出来，并站在不同角度讨论。
创作非虚构作品经常要面临平衡、取舍的难题。陈晓楠表示，立足于真实故事的访谈节目要让人物用语言给观众演一场“电影”，回溯人生的某些片段、细节和感受。“所以我们非常纠结的地方在于，我们是否最大限度阐述人物内心的真实。”她说。
逼近情感的真实
秦博坦言，观众有消费故事的欲望，纪录片会不会给拍摄对象带来负担是困扰许多导演、制片人的难题。
知名微博博主花总正在拍摄一部关于电信诈骗产业链的纪录片，能不能播出、需不需要考虑播出后给当事人带来的麻烦，这是他迫切需要考虑的问题。“有些素材我不知道该不该去记录，想让这个故事更好看的办法似乎就是让自己变得更冷血。”
“素人的故事无论在纪录片里还是在访谈里，当他被摆到公众平台上，当他的人生被审看的时候，我的精神负担确实是越来越重了。”陈晓楠说。她曾经访谈过一位极度节俭的女性，当他们觉得故事已经被完整清楚地呈现，片子播出不到几分钟，故事的主人公就被网暴，“有的主题会对受访者的人生产生很大影响，因此总要左思右想。”
周浩认为，“非虚构”是一种媒介，是在促进人与人之间的沟通。“我不认为把别人剥得‘一丝不挂’是做片子的目的。”
“非虚构”的故事真实与否，是另一个让人争论不休的问题。
寇爱哲认为，“非虚构”团队要有足够的媒介素养，要核实细节，保证事实不会偏差。但对于人物动机的理解往往容易美化。“我们纪录的所谓非虚构、真实，那是事实上的真实。主人公如何理解这个故事、他的内心所想，不是我们轻易能掰开的。”
陈晓楠认为，素人访谈的好处在于对方没有经过演艺训练，也没有职业诉求，“我们只能试图去接近真实。当你用大量时间和耐心、特别细腻地记录的时候，可能会逼近某种情感的真实”。
“我们所做的就是很笨重的事”
非虚构如何破圈？需要破圈吗？秦博认为，“非虚构”不一定要谈破圈，但创作者要持续地去想、去拍，要追求突破。花总则表示，流量有时候反而会给主人公带来反噬。
“我越来越觉得我们所做的就是一件很笨重的事，要用一种很笨拙的方法。每当我用一个比较轻巧的方法，用一个话题标签和目标倒推的时候，往往就达不到我要求的。我只能要求自己在故事挖掘方面不断跟上最新的、人们最关心的话题，在这一方面不断走得更深。”陈晓楠说。
“我现在对故事这个词有点反感了。”周浩说。他认为，故事往往是按照大众模式去设计的，如果做得太深，反而可能陷入其中，“所以我有时会觉得非故事性的叙事也许是一种更‘高级’的东西。”
周浩说，当大家都在讨巧、博流量，如果还剩下那么几个人，还在用传统的方法做一个匠人，反而是这个社会稀缺的。
文 | 记者 陈晓楠 黄宙辉 梁善茵图 | 主办方提供
来源 | 羊城晚报·羊城派
责编 | 文艺
校对 | 苏敏
