喻革良对话 | 魏哲：“现在我比较随心所欲”

喻革良‬访谈

2016年10月5日上午，我带着妻子女儿，在北京南曦大厦拜访魏哲先生，魏先生的公寓大概有两百多平米，两个人住住挺大的，室内布置很雅致，博古柜上放置着许多他亲自书写绘制的陶瓷器作品，几乎件件都是精品，有部分是几年前我们一起应邀赴景德镇时绘制的，很有亲切感。客厅靠里面靠左放置一张很大的书画桌，墙面上挂着四条屏水墨花鸟画，很有吴昌硕的意趣，右面一个墙面上粘贴着五六件新近创作的作品，其中几幅要拿去参加即将在荣宝斋书画厅举办的个人书法作品展览。仔细看了魏先生的作品以后，就落座喝茶聊天，两个人都勾起了曾经绍兴相聚的一些往事，也谈到了有两次电话长聊所谈的艺术挺深入的，可惜没有录音，也没有及时回忆记录，所以一切烟消云散了，根本回忆不起来了，挺可惜的。那么，就继续随便聊聊吧。

喻革良记

魏 哲：几年前，我绍兴参加兰亭活动回去以后的一次电话聊天，确实谈的挺有深度了，展开的话题也很丰富，现在都记不起来了。

喻革良：真是挺可惜的，其实交流是需要某些语境的，有时候特定想聊，并不一定聊得到点子上，语境一到，许多话题都出来了。

魏 哲：对对对，就是这样，有时候想聊，却不知道从哪里说。

喻革良：前一阵子在微信上看到你在北京找学生开班，这个现在怎么样了？有没有开始呢？

魏 哲：这个呢，后来因为招收的人数不够就取消了，另外我前一阵子身体不太好，我得了一下脑梗，《书法报》上的书家一日，我谈了这个事情。

喻革良：这个年纪，身体要特别注意了。

魏 哲：最近北京有个草书班要请我去讲，正好15日我在荣宝斋举办个展，17日有时间去讲，讲一次没有问题，开班就比较累了。现在我不能熬夜，到九点钟就困，以前可以熬夜，所以那个班就推掉了。

喻革良：那现在你是怎样的创作状态？

魏 哲：现在很自由，不用听命于啥，不像过去那样还想怎么怎么的，现在没有那么多愿望与要求了，愿意写点啥就写点啥。譬如说关于草书，像我过去我徐渭也写过，张瑞图也写过，怀素也写过，有时候关于笔法的问题，章法的问题，这个现在我比较随心所欲，有时候强调笔法多一些，有些可以打破一些中锋，你看我这个还中锋多一些，有些不局限于中锋，侧锋与尖锋用得多。最近《书法报》名家新作也邀请我登一登，我想这个栏目我就想用尖锋、露锋为主，还要写500字的感言，我想不要拘泥于中锋，主要是你把笔法与线条捉的很鲜活，感觉一种生命的律动，我认为你把这些做好了，然后在结字上能平衡住，能够经看，就应该达到要求了，书法也不能说特别唯中锋论。

喻革良：这倒是的，这个观点一直有人在打破。

魏 哲：都在争论，我就是通过具体的作品表现自己的看法，不用拘泥于中锋。

喻革良：我们看书法史上某些作品也不拘泥于中锋说，也写得非常精彩，一味的追求中锋而强调中锋，丰富多样的笔法反而出不来了，受到制约了。

魏 哲：没错，就是这样。你这个书法如果想发展想丰富，一定要在用笔用锋上有拓展，篆书的时候，大篆小篆都讲究中锋，到隶书像写章草时，就不讲究中锋，章草还相对平稳些，再往后的狂草，更加激荡，激荡的反差就会很大，反差越大，需要平衡调整更下功夫，这里面的难度系数还是很大的，这能做好不容易。

喻革良：是的，一方面要表现的淋漓尽致，跌宕起伏，另一方面又要保持平衡，这很关键。像你写到目前这个状态，才能达到孔子说的“从心所欲而不逾矩”，因为几十年的修炼都是在规矩中出来的，你无论怎么样放开，自由度非常大，还是在规矩范围内。

魏 哲：这个规矩的惯性还是很大的，有时候你想跳出来，未必能跳出来，他还是会制约你，因为你已经形成习惯了。

喻革良：许多人如果在规矩中束缚的太久了，他是难以跳出来的，必须在修炼的过程中像你一样不断地在挑战某些东西，探索某些东西，那么想法与笔法才会打通，就跳出规矩了。像你的作品，有些起伏度很大，性情发挥很饱满，笔墨的这种弹性啊，细节的东西都还在，震撼力强，掌控力好。这个与你写的笔锋很短也有关系的。

魏 哲：我是用短锋的。

喻革良：在全国那么多写短锋的书法家中，我对你是特别关注，又特别佩服的，因为在短锋的情况下，写出起伏感，写出各种变化，是很难的。因为锋短，起伏度毕竟小了，在小起伏中，要充分发挥笔毫的弹性，要刷出那么多丰富的细节，还是非常难的。

魏 哲：这个笔锋短嘛，它这个提按你要叫它很丰富，这里手感的劲，就需要有很微妙的那种那种力的变化，才能出现很丰富的线条，如果你没有那种微妙的变化，你出不了那些效果，你比较容易单调，如果你手感的变化、力度的变化丰富，线条就丰富。

喻革良：如果下次有可能的话，我蛮想做件事情，就是选几个写短锋的，再选几个写长锋的一起做个展览，一起展览、对话、研讨，这个很有助于大家对笔法的思考。

魏 哲：没错，是这样，如果真要做起来，就可以找许多例子来谈一谈，譬如吴昌硕就是写短锋的，林散之就是写长锋的，张海他也是长锋的。

喻革良：沈鹏也是长锋，绍兴的沈定庵先生也是长锋。

魏 哲：有相当一部分属于不短不长的。

喻革良：吴昌硕是特别短的，像沙孟海属于不短不长的，虽然他从吴昌硕那里学出来的，但是明显锋长起来了。

魏 哲：潘天寿有短有长，他有些山马笔比较长，他写字的不是山马笔，有点短。

喻革良：他也比较短，是属于写得特别爽的那种。

魏 哲：像齐白石也是有短的，有不长不短的，他不用特别长的，大部分是比较短的。

喻革良：哦，齐白石也是偏短锋的。

魏 哲：如果归纳一下，现在书法家用不长不短的占大多数，长锋是少数，是个例。

喻革良：特别短的也少。

魏 哲：我请江西进贤做笔的做短锋笔，你们浙江湖州做笔的与他们不一样，湖州长锋的多，那个笔我不适应，后来我就不怎么用湖州笔了。

喻革良：写短锋与长锋，是一个习惯问题，长期习惯以后，会对这个锋运用自如，你说写了几十年的字，突然之间短锋要变长锋，几乎不太可能。

魏 哲：是啊，实际我一开始是写长锋的，辽宁都是用长锋的，什么“长颈鹿”“鹤脚”都是长锋，都是湖州笔。

喻革良：那么这些老前辈中那些是用长锋的？像沈延毅是不是偏长锋？

魏 哲：沈延毅是偏长的，是用湖州笔，他“长颈鹿”用过，“白鹤”用过。他在用长锋的过程中，在转折处会把锋这样叠一下，这个我亲眼见过。辽宁一开始用长锋，还真是受沈延毅影响，后来我在那里跳出来，那时在辽宁跟聂成文等关于用笔的事有很大的争论，但是后来我感觉还是喜欢用短锋。

喻革良：开始你用长锋，为什么后来会越用越短呢？

魏 哲：我写张瑞图写徐渭也好，觉得都不是长锋，包括王羲之也不是特别长的，那时候锋在笔管里长，露在外面的锋并不长，用长锋很难写出王羲之的效果。后来我也改了短锋，笔锋一改，对我的书锋有很大的影响，工具影响风格。

喻革良：那肯定的，书风会受工具的影响。像你是越写越短的，我是越写越长的。开始的时候，我写“大白云”之类的，也是不短不长的。当然后来也受沈老的影响，沈定庵先生是写长锋的，但并不完全是因为他的原因，因为有时候写着写着，为了达到某种效果，感觉是不是锋可以长一点，可能会运笔更甩得开一点，特别是写隶书篆书，锋长一点好。写长锋也有弊端的，就是下笔处开始时不好掌控。

魏 哲：我感觉用长锋有点像武术里的七节鞭似的，使用好了七节鞭可以像一条棍，再使用好了它可以成弧形，这个对武术的人要求难度挺高的。

喻革良：而且长锋容易写得软，如果能够用长锋写出厚重博大的气象，是有难度的。

魏 哲：这个确实很有难度。你说得对，长锋会出现许多意想不到的效果，短锋基本都在你掌控之内，你想让它出来什么效果就什么效果，而长锋会经常有意外之状，意外之态，有时候处理好了，意外之态很好，如果处理不好，出现的意外之态，可能就是病笔。

喻革良：北京有个书法家，他写长锋的，就是写得太软了，写不扎实。

魏 哲：对，长锋线条不容易写扎实，感觉不出万毫齐力的状态。

喻革良：如果能够写出万毫齐力，又很扎实，一般人确实难以达到。像沈定庵老先生，他隶书用长锋，其它小行书是用短锋狼毫的，所以书写工具的研究，搞书学理论的人研究还是偏少。其实，可以好好地研究研究，谈一谈。上次华人德先生他有一篇关于长锋的文章，他自己是写长锋的，也感觉这方面的文章太少，他希望写长锋的人能够谈谈体会，写一点研究文章。我感觉长锋也好短锋也好，到底是纯羊毫好？还是兼毫加尼龙丝好？我个人对当代做毛笔过多地加健加尼龙丝，表示担忧。因为纯羊毫容易写出柔劲而富有弹性变化的效果，而人造毛做的笔写出来会很单调。

魏 哲：尼龙毛它不吸墨，它毛里含不了墨，聚不了墨，这个是尼龙毫的弊端。

喻革良：所以我感觉现在大量的流行用这种笔，有很大的害处。

魏 哲：对了，没错！所以，我做笔一定告诉他们，基本上要用羊毫，尼龙毫加一点可以，不能太多，可以加狼毫与兔毫，增加一点弹性。以前他们给我做的笔，都是这种尼龙毫，不含墨，刚要写就滴下来，储不了墨。

喻革良：因为，对于初学者或者说功力不深的人，他会感觉这种加尼龙毫的笔，弹性很好，与纸面的摩擦很挺健，其实这种挺健是表面的，不如纯羊毫写出来的线条丰富滋润，所以，这样做毛笔真是很大的误区。现在，不是说纯羊毫的笔没有，但是真的很少。

（这里我跟魏哲先生聊得很欢，那里我老婆跟魏哲夫人也在畅谈，女儿参与其中）

魏 哲：你的闺女真是漂亮，不是一般的漂亮，万里挑一啊！

喻革良：欢迎有空再来绍兴，来兰亭单独做个展览。

人物介绍

魏哲简介

魏哲，笔名老铁，别署铁马研斋、荷砚斋。1950年生于哈尔滨市。中国书法家协会理事、评审委员会委员、草书专业委员会委员，国家一级美术师。其书法作品入选大型国家级展览数十次。获第六届全国书法篆刻展全国奖，首届全国扇面书法展一等奖。

1996年被辽宁省委、省政府命名为优秀专家。2000年被中国书协评为德艺双馨书法家。书法作品被故宫博物院、中国美术馆、人民大会堂、中南海、中国人民革命军事博物馆、中国文字博物馆、广东美术馆、宁波美术馆等多家美术馆、省级博物馆收藏。

喻革良简介

喻革良，1963年生，浙江绍兴人。室号丑石斋、兰亭一万日斋。自幼酷爱书画，青年时书法受沈定庵、朱昆明两位老师启蒙。1989年加入中国书法家协会，同年作为专业人才引进兰亭工作。先后担任兰亭文保所副所长、兰亭景区管理处副主任、兰亭书法博物馆副馆长、兰亭书会副会长。书法作品参加第二届全国中青年书法篆刻展览，第四届全国书法篆刻作品展览、第六届全国书法篆刻作品展览，中日书法联展，中韩书法艺术展，第八回中日友好自咏诗书展等海内外展览。

出版有《兰亭一万日》《心仪兰亭》《喻革良书法作品集》《圣地绝品·神游兰亭》《圣地绝品·神交书圣》《王羲之与兰亭序》等著作。《王羲之与兰亭序》被评为2008年度中国最美的书。