6月6日消息，方舟投資創始人、有「木頭姐」之稱的明星基金經理人凱茜·伍德（cathie wood）做客播客節目《the diary of a ceo》，接受了英國企業家史蒂文·巴利特專訪。
在此次訪談中，伍德主張投資者應緊跟技術革命的步伐，尤其是在人工智慧（ai）、機器人技術、能源存儲、區塊鏈和生命科學等領域。她強調，人工智慧是迄今為止最大的技術顛覆力量，帶來了前所未有的投資和就業機會。
伍德對特斯拉的投資尤為堅定，認為特斯拉已成為全球最大的人工智慧項目，特別是在自動駕駛計程車平台方面，未來潛力巨大。她預測，相關市場規模將在未來5到10年內達到8萬億到10萬億美元。伍德還給予埃隆·馬斯克高度評價，稱他為當代的「托馬斯·愛迪生」。
但伍德對蘋果的未來表示擔憂。她認為，許多人認為蘋果是一項非常安全的投資，但實際上它可能會被人工智慧所顛覆。
伍德預測，未來5年內，科技創新將驅動經濟增長率超過7%，遠高於過去125年平均3%的漲幅。這意味著，整體財富和資本市場將進入高速增長期，創新型企業將在這個過程中成為投資贏家。
以下為伍德最新訪談精華內容：
01 蘋果面臨ai的顛覆性衝擊
問：你投資的是哪些公司？
伍德：我投資的是那些具備技術賦能並能夠改變世界的公司，主要集中在機器人技術、能源存儲、人工智慧、區塊鏈技術和生命科學領域（如多組學測序）等方向。
問：你提到的這五大創新平台會對普通人產生怎樣的影響？是否會改變他們的職業和投資決策？
伍德：世界正以前所未有的速度邁向新時代，這讓許多人開始思考：我該如何參與這場變革？當我們說要「站在變革的正確一方」時，我們認為傳統世界秩序將面臨重大顛覆。
以蘋果公司為例，許多人認為它是非常安全的投資選擇：坐擁巨額現金儲備，擁有最成功的智能手機業務，在盈利能力上遙遙領先於其他競爭對手。但我們必須指出，這個過去幾年帶領股市上漲的「科技六巨頭」（mag six）之一——這隻被市場過度聚焦的明星股，很可能會被人工智慧技術所顛覆。
我們很早就開始思考一個關鍵問題：什麼是終極移動設備？伍德案很可能是自動駕駛汽車，而這本應是蘋果全力投入的領域。儘管他們確實嘗試過，但我們看到的卻是一次又一次的失敗。從本質上講，自動駕駛汽車是一個ai項目，通過觀察他們頻繁更換團隊的情況，我們意識到蘋果在ai領域始終沒能找到正確的方向。
問：你很擔心蘋果的未來嗎？
伍德：確實，蘋果坐擁巨額現金，擁有極其忠誠的用戶群體，公司基本面看似穩固。但問題在於，其營收增長已接近停滯。未來，它或許會變成一頭成熟的「現金牛」，但這恰恰不是我們的投資方向，我們專註於技術驅動的顛覆性創新。ai無疑是有史以來最具顛覆性的技術革命。如果一家公司無法在這一領域取得突破，我們就不會考慮投資它。
02 自動駕駛生態收入或達10萬億美元？
問：如果我想要投資ai領域，在未來十年實現財富增長，應該選擇哪些方向？
伍德： 很多人習慣通過投資像英偉達這樣的公司來押注ai，因為它是gpu和晶元製造領域的領導者，也是ai時代最關鍵的晶元供應商。然而，英偉達的估值已經非常高，我們認為，ai的投資機會遠不止於英偉達。例如，特斯拉也是我們最大的投資項目之一，它正在開發全球規模最大的ai項目。我們相信，在未來五到十年內，自動駕駛計程車網路的整個生態系統將創造出8萬億到10萬億美元的收入。而目前全球的gdp大約為130萬億美元，10萬億美元的市場規模無疑會對全球經濟產生巨大影響。
問：特斯拉計劃6月份在奧斯汀推出首批自動駕駛計程車？
伍德： 是的，特斯拉計劃在明年推出他們的自動駕駛計程車服務。不過，奧斯汀將在今年6月推出的將是model y，這款車將作為自動駕駛計程車的一部分。如果我選擇購買model y，它就會變成我的「自動駕駛計程車」，在我不使用的時候，可以為我賺取收入，等我下班時再自動來接我。很多人都會選擇這種方式，特斯拉將為用戶提供這個平台。
問：很多人沒意識到，經濟中有很大一部分實際上與駕駛相關。無論是計程車、物流配送還是各種運輸服務，這個行業的規模驚人。如果從廣義上來定義的話，交通運輸可能是全球最大的就業領域。
伍德： 確實如此，交通運輸不僅僅限於地面，還包括空中和水上運輸。我們相信，未來交通成本將大幅降低。目前在美國，uber的費用大約是每英里2到4美元，但隨著特斯拉在自動駕駛領域的進展，我們預計未來5到10年，特斯拉的自動駕駛計程車將能夠把交通成本壓低至每英里0.25美元。
一旦價格下降，需求就會激增，因此交通擁堵可能會更加嚴重。為此，我們也在研究電動垂直起降飛行器（evtol），這種飛行器像無人機一樣可以垂直起降並載人，這項技術將徹底改變空中交通。顯然，ai將在這個新世界中扮演重要角色，並且也將在國防領域產生深遠的影響，比如通過自主無人機來保護士兵。
我們認為，ai最深遠的應用將出現在醫療領域。ai已經在癌症診斷中取得了突破，能通過血液測試在早期發現癌症。想像一下，這項技術將大大提高治癒率。實際上，這一切是基因組學技術、rna和蛋白質序列技術以及crispr基因編輯技術的結合。這些技術的融合正在幫助我們治癒某些疾病。
03 特斯拉股價五年內將增長10倍？
問：你對特斯拉非常看好，甚至在幾乎所有人之前就做出了大預測。你在2015年就曾說過，特斯拉的股價將超過4000美元（指的是股票拆分前的價格）？
伍德： 我們的研究表明，這項預測非常準確，特斯拉的股價比大多數人預期的要提前兩年達到了目標。在2018年和2019年，許多人認為特斯拉會因為model 3的生產問題而破產，尤其是馬斯克提到的「生產地獄」。但是我們認為，如果馬斯克能創造出一個能夠在海上降落的可重複使用火箭，那麼他一定能解決規模化生產model 3的問題。對我們來說，這是一個簡單的推理。回頭看，我們發現特斯拉確實經歷了艱難的生產過程，甚至他們自己也很擔憂，這也是為什麼馬斯克會在生產車間睡覺並全身心投入工作的原因之一。
目前，我們對特斯拉股價的預測是270到280美元，而五年後的目標是2600美元。值得注意的是，90%的估值來自於自動駕駛計程車平台，而不是電動汽車本身。因為電動汽車的銷售是一次性的，車主購買後可能要等很長時間才會更換車輛，但自動駕駛計程車平台的未來將徹底改變這一模式。
問：這實際上意味著，我們將駕駛那些只需要按下按鈕就能變成自動駕駛計程車的車輛。比如，我去度假時，我的特斯拉停在家裡，它會自動變成計程車開始接送乘客，這樣我就能賺錢。對消費者來說，當他們想打車時，可以打開特斯拉app，按一個按鈕，自動駕駛汽車就會到達他們指定的位置，並把他們送到目的地，而全程不需要任何人駕駛。至於這種模式的收入方式，我認為可能是訂閱制。
伍德： 你可以選擇訂閱服務，或者如果你覺得不常用，也可以按需付費，就像點餐一樣。但在英國和歐洲，很多人現在不相信你說的這些，因為監管機構還沒有批准特斯拉的全自動駕駛（fsd）軟體。但我認為在某些歐洲國家，監管部門已經開始考慮這個問題。
在我居住的佛羅里達州聖彼得堡，我可以從家裡出發，車子能夠無縫地帶我到任何地方。儘管現在我們仍然需要坐在駕駛座上，但在今年6月或之後，隨著全自動駕駛功能的啟用，我們將能夠完全釋放雙手。當前的自動駕駛許可是按州來批准的，我認為這會改變，我們將有統一的聯邦法規，這樣這一進程會加快。
關於特斯拉股票2600美元的估值中，我們並沒有考慮到人形機器人業務。但實際上，人形機器人的發展速度比我們預想的還要快。之所以如此，是因為人形機器人融合了自動駕駛計程車所需要的技術，包括機器人學、執行器、能源存儲（電池供電）、人工智慧等。因此，特斯拉在人形機器人領域遙遙領先，但目前我們並沒有將這一業務納入特斯拉的整體估值中。儘管如此，馬斯克認為人形機器人業務將超越自動駕駛計程車業務，我們認為他是對的，但這可能需要很長時間。
根據我們的預測，全球人形機器人市場規模，包括中國市場，未來5到10年將達到8萬億到10萬億美元。整個生態系統的總體收入可能達到26萬億美元，這一過程可能稍微慢一些，自動駕駛計程車的落地可能會更早一些，但這一切發展不會像我們曾經想的那樣遙不可及。
04 失業率下降，機器人補位！ai可「緩解」人口危機？
問：對於那些不了解人形機器人的人來說，簡單來說，它們就是我們可以在家中和工作中使用的機器人。最近，馬斯克轉發了一段視頻，展示了一個人形機器人在跳舞的場景。我當時看著視頻想，這肯定不是真的，但他後來確認了那是真的。
伍德： 是真的！事實上，在我們參加自動駕駛計程車發布活動時，也有一些人形機器人在跳舞，雖然它們當時是通過遠程操控的，連接著電纜。但自那以後，這些機器人已經能夠擺脫電纜，完全獨立行動。我相信那個跳舞的機器人確實是獨立運作的，沒有接上電纜，也沒有遠程操控。
問：看到機器人能夠做到這些讓人非常震驚，因為如果機器人能做到這種靈活性和運動能力，再加上人工智慧技術的快速發展，它所能實現的潛力真是讓人無法想像。那麼，關於這類技術的未來，人類該怎麼應對？
伍德： 馬斯克的目標是讓這些機器人能夠完成非常精細的操作，比如穿針引線。這引出了關於人類與機器人之間競爭的問題。科技歷史表明，技術的發展大多是創造了更多的工作機會。但現在，隨著人形機器人越來越接近我們所做的事情，這個問題變得更加複雜了。接下來，我們可以思考，哪些領域仍然可以是人的專長。
其中一個關鍵領域就是創造力和創新力。我認為，儘管很多工作可能會被機器人替代，但創造力仍然是人類的獨特優勢，尤其是在發明和藝術創作等領域。如今，我們已經進入了自然語言編程的新時代，比如最近推出的openai codex、replit和anthropic claude opus 4等編程工具，它們能夠讓我們用自然語言來編程。
你聽過「vibe coding」嗎？簡單來說，就是可以通過自然語言（比如英語）向ai描述你想要做的事情，而ai會根據這些指令生成代碼。我親自見過這種技術的演示，它讓編程變得更容易，甚至能讓我們替代一些目前從外部購買的軟體，定製自己的需求。未來，我認為會有更多的定製化和個性化軟體出現，這也會帶來創造力的爆發。
有趣的是，這種技術的進步恰逢人口結構發生變化的時期。美國的失業率非常低，而歐洲和英國的失業率也下降到比以往低得多的水平。我們正面臨一個人口問題——如果你關注馬斯克最擔心的問題之一，那就是人口崩塌，尤其是在發達國家，因為我們沒有達到足夠的生育率，孩子的出生數量遠低於老年人的死亡水平。因此，我們將需要提高生產力來應對這一挑戰，因為我們無法依賴更多的勞動力。
問：你的意思是，機器人和ai實際上可以彌補我們在生產力上的不足，因為我們的社會將會變成倒金字塔形狀，意味著老年人更多，年輕人更少？
伍德： 是的，機器人肯定能填補這一空缺，生產力將變得至關重要。如果你回顧從1500年到1900年期間，試圖找出那時的實際gdp增長，按照我們首席未來學家布雷特·溫頓（brett winton）與學者們的研究推測，大約是每年0.6%。然後我們迎來了工業革命，內燃機、電話和電力的出現，過去125年來，實際gdp增長大約是3%。並且，大多數人的生活水平在這段時間裡都在上升。
而現在，我們展望未來，基於我們圍繞五大創新平台展開的研究和投資，未來五年內實際gdp的增長有可能加速到7.3%。這預示著經濟活動和財富的增長。我們鼓勵大家在這場巨變中佔據有利位置，緊緊抓住這些新技術帶來的機會，因為gdp的增長率將是過去的兩倍多。如果你能夠站在變革的正確一方，未來將會有巨大的回報。
05 ai來襲！五年後，你的職業還會存在嗎？
問：如何平衡就業崗位的消失速度與新崗位的創造速度？
伍德： 在金融行業，很多崗位正面臨被淘汰的風險。當被動投資（如指數基金）完全可以由機器執行時，那些只是簡單地跟蹤標普500或msci指數的從業者將失去市場價值。在這個新時代，要保持競爭力，人類必須創造出機器無法替代的高附加值工作。比如我們正在做的，通過原創性研究發現那些未被納入主流指數、卻有潛力改變世界的創新企業。
問：ai為什麼不能替代你們所做的工作？
伍德： 我們一直在思考這個問題。ai可以通過模式識別和分析歷史數據來模擬我們所做的工作。那麼，定義創新平台的三個特徵是什麼呢？對我們來說，最重要的特徵是它們遵循所謂的「權利法則」（rights law），這衡量了技術的學習曲線，即技術成本下降的速度。技術具有通縮性——隨著時間的推移，成本會下降，這些節省下來的成本要麼轉化為更低的價格，要麼提高性能。ai確實能處理這些問題，但關鍵在於提出正確的問題。例如，在2014年之前，我們並沒有關注自動駕駛、電動汽車或ai，後者甚至被認為是科幻作品，直到最近才迎來突破。
因此，「權利法則」是我們考慮的第一個要素，它幫助我們理解成本曲線如何下降，以及技術擴展速度。第二個特徵是，這些技術將跨越多個經濟領域，服務於不同群體。第三個特徵是，這些技術將成為新技術的啟動平台。例如，在dna測序領域，只有掌握了基礎技術，才能理解基因組中的突變，發現「程序錯誤」，從而為後續的基因編輯（如crispr技術）奠定基礎。
問：你認為五年或十年後，失業率會更高嗎？
伍德： 假設我們沒有遇到政策失誤或經濟衰退，保持穩定發展，我認為失業率要麼維持不變，要麼會有所下降。主要原因在於嬰兒潮一代正在逐步退休，退出勞動力市場，而後繼的年輕一代人數較少。現在，我們正在經歷嬰兒潮「回聲期」的結束，也就是嬰兒潮一代的子女群體逐漸減少。這個群體的規模並沒有嬰兒潮時期那麼龐大。
問：由於ai的加速發展和應用，你認為職業生涯的長度會大幅縮短嗎？比如，過去整個學習過程可能需要持續10到15年，之後你進入職場，逐步從基層做起。然而現在，隨著ai的介入，一些崗位正在迅速消失。
伍德： 當然，像「vibe coding」這樣的工作將會迅速增長。我認為，接下來將會出現很多積極的變化，這對生產力是有益的。人們將更加願意嘗試新事物、承擔更多風險，也許傳統的公司形式會發生變化。
06 馬斯克堪比「當代愛迪生」
問：說到機器人技術和ai，我相信你們基金中最大的一筆投資是特斯拉，對吧？你如何看待馬斯克這個人？
伍德： 馬斯克管理公司的方式是吸引最優秀、最聰明的人才，不僅包括科學家和工程師，還涵蓋了商界精英。這些人都有一個共同點，那就是想解決世界上最難的問題。他設定了一個看似合理的時間表，並且在進度沒有達到時，才親自介入。這時，他會重新啟動項目，解僱那些無法完成任務的人。這種方式不僅僅在特斯拉，實際上在他所有的公司中都得到了實踐。他是真正的「首席問題解決官」。一旦他理解並設定了戰略，接下來的工作就是解決問題。
我認為馬斯克是我們這個時代的托馬斯·愛迪生，在創新方面，他擁有非凡的天賦。我和他見過幾次面，我認為他是一個非常好的人，他確實想做正確的事。如果要評價他，我會說：他想做正確的事，並且致力於改變大多數人的命運。從特斯拉、spacex到其他公司，所有的努力都在圍繞這個目標展開。馬斯克還在向火星發送火箭，甚至有可能帶著人形機器人去那裡，最終可能會讓人類的生活發生翻天覆地的變化。
他認為，未來的生活不僅僅發生在地球上。通過我們從太空探索中學到的技術和材料科學，他相信這些創新能夠幫助我們解決地球上的一些重大挑戰。如果用一句話來形容他，我會說：他是我們這個時代的天才。
問：如果我現在只能投資一隻股票，你會推薦哪家公司？
伍德： 我會推薦特斯拉。因為從我們的投資組合來看，特斯拉代表了三大技術平台的融合：機器人、能源存儲和人工智慧。它不僅僅在研發自動駕駛計程車，還有更大的故事在後面，比如人形機器人。我們的2,600美元目標價並沒有考慮到人形機器人帶來的潛力。我們認為，特斯拉不僅會通過提升內部生產力獲得收益，還會通過人形機器人獲得新的收入來源。（文/騰訊科技特約編譯 金鹿）
