田壯壯，中國第五代導演的代表之一，作品包括《藍風箏》、《盜馬賊》、《吳清源》等，曾入圍威尼斯、柏林、東京等國際電影節，新作《鳥鳴嚶嚶》正在後期製作中。
田壯壯導演專訪片段
拋開書本為大家帶來田壯壯的專訪。
採訪：劉小黛、朱令儀、東SIR
編輯：跑跑
拍攝：七木三、馮幀裕
策劃：拋開書本編輯部
田壯壯
劉小黛：多年以後，終於又能看到您導演的作品了，《鳥鳴嚶嚶》，這部作品是什麼打動了您，使您重新回到導演崗位？
田壯壯：也沒什麼特別的吧。我覺得做導演特別麻煩，要麻煩很多人，麻煩出錢的人，麻煩演員，然後再麻煩拍攝的地方，還得麻煩自己去幹活，挺辛苦的。如果有機會的話，有合適的，如果大家都說不麻煩，我覺得也還可以去做。
我自己覺得其實想做的題材越來越少了，因為自己已經沒有那麼衝動了。看到一個新的東西，或者一個新的作品，或者新的導演，可能會讓我有更大的興趣。然後我平時大部分時間都在看劇本。
這個片子呢，也是因為很偶然跟幾個朋友談起來，他們就說讓我拍一個東西吧，說我老做監製，老做策劃、做藝術顧問什麼的，自己拍一個想不想拍？我說也想過拍東西。
因為十幾年前，我跟阿城說想做動畫，他跟我說試試吧。
我覺得特別難拍這個東西。
阿城寫了「三王」（《樹王》、《棋王》、《孩子王》），可能《樹王》是最少人談論的一篇，而我自己最喜歡的是《樹王》。
那個時候一直在想怎麼拍呢？做動畫的時候，阿城就說你做吧，但我自己覺得不是真人的話，人跟樹的關係不是我想像的那麼過癮，我覺得它必須得是真樹真人，得看到真實的東西才像阿城的小說，所以動畫片就放棄了。後來就覺得還是要做，這次就做這個吧。
劉小黛：這部電影現在進度如何？下一步準備如何發行？
田壯壯：我現在主要關注的是這部電影能不能完成，因為現在還在走後期和審查，我也不能聊太多。
劉小黛：您這次導演的《鳥鳴嚶嚶》改編自阿城的小說，對您來說，改編他的文字樂趣和挑戰是什麼？
田壯壯：挺大壓力的，因為阿城是一座大山，對我來講，他是一個非常了不起的文學家和史學家。拍他的東西，能夠拍得不像這東西（小說）挺難的，因為我不想拍成他的小說了呀。
我看了《孩子王》拍成小說那樣的，我覺得那個時候《孩子王》一定會那麼拍，但是我覺得現在不想那麼拍了，想拍得隨性一點，所以其實改編起來挺難的，而且我也覺得改編得不是很理想。
劉小黛：近年在電影業里看到您最多的出現身份之一是演員，還獲得了一些重要獎項的肯定，您做演員的感受如何？
田壯壯：這就是胡鬧的一件事。我覺得我根本就不是個演員，然後也不是個好演員。一個最普通的說法叫演得自然就是好，但演員不是這樣的，演員並不是要求自然的。可能某些地方上，他們會覺得我的氣質上挺像他們想的那個人物吧。
演員是要創造的，我覺得我沒有創造力，我做不到那麼好地去創造的一個角色。比如說你們看看像姜文，王志文，他們都會演一些很不同的角色，我做不到。我只能是覺得我自己能觸碰到的人，或者我能觸碰到的東西，我可能能夠適當地做一點表達而已。
我真的算不上演員，不能糟蹋演員的名聲。演員這件事情，我覺得這個確實是一個需要很艱難努力的一個工作。
劉小黛：說到做製片人、監製在影迷的印象里更早的概念來自於您對第六代導演的幫助，路學長、王小帥、章明……還有像萬瑪才旦、楊超等導演在他們從事導演的最初都得到過您的幫助，這裡面又是什麼機緣，又有什麼樣故事和我們分享？
田壯壯：我喜歡多管閑事。（笑）就是碰巧遇到這些人想拍電影，然後需要一些各方各面的推動。我就覺得我們出來的時候，有很多人來支持我們，像郭寶昌、吳天明、和昆明廠的領導。包括謝飛老師，鄭天老師，吳玉東老師，他們都做過很多這樣類似的事情。他們已經是很好的導演了，他們為什麼會去幫助年輕的這些人，因為我想他們可能所有的人都知道電影實際上有兩種類型，一種就是年輕人拍的電影，充滿了活力，充滿了激情，充滿了不顧一切。那些電影可能有很多的毛茬，有很多的很多的缺陷，但是它的那個生命是阻止不了的。
還有一種電影就是老了一點的人拍的，像現在的張藝謀拍的，就是作品了。自身的那種生命力已經變成另外一種了，不是一種獨立的，不是一種跟傳統電影有特別共鳴、共性的東西，都是很個性的東西。
這兩種電影我更愛看年輕人的電影，我覺得年輕人的電影會讓你有興趣再多活幾年。
我覺得作為我來講，既然這麼喜歡電影，我就出生在電影的宿命裡邊，我必須得按照我的思路去做事情，不可能去做別的，必須是為了電影的家族去做事情，我覺得可能是這個原因吧。然後就一直在做，一直到現在還在做，有的時候我確實是多管閑事，就是有的時候會覺得無力補天，但是還是得做啊。
總得有人去做，而且現在做的人也很多。然後我希望所有做的這些人都能夠真的腳踏實地的幫助這些年輕人落實到最具體的最需要的地方，可能是最好的最重要的。
劉小黛：您在電影業里不僅做過導演、編劇、演員、製片人、監製，好像在《孩子王》里做過音樂，在孟京輝導演的電影里做過美術，在楊凡導演的《繼園台七號》里做過配音，還好像做過剪輯，出身電影世家，您如何看待現在國內的電影和電影市場？
田壯壯：市場是一個管理上的事情，不是一個電影人的事情。電影的管理和電影的審查等等一個系統和包括讓老百姓看到他們哪些的電影，這些東西實際上是一個挺複雜的事。
你看我們生活裡面很多的產品都是有檢驗或者有各種系統的，比如酒怎麼做，糧食怎麼做怎麼銷售，它都有很清晰的系統。肉類怎麼做，海鮮怎麼做，它都是有系統。服裝啊、建築啊、住房啊等等。
所以我覺得電影也是它是一個意識形態里的東西，它是一個稍微虛一點，但實際上還是一個市場的東西，說到底它還是跟市場有關係的。
我覺得還是主席說的一句話：普及與提高。
我覺得現在的普及性特彆強，提高性特別差。提高是因為我們不知道提高什麼，那麼現在普及就是主要是賣錢就好。主要是錢多，或者說符合現在的宣傳要求。這些東西可能說起來讓政府和管理人員不太愛聽，但實際上它是一個很現實的問題。
年復一年下去以後，就會產生一個不可逆轉的慣性。到有一天，很多人會後悔就說：唉呦，當時這事怎麼會成為這樣！它甚至可能成為這個社會正常發展的一個阻力。
比如說咱們就說這外賣這事兒哈，有的年輕人告訴說，他們幾個月沒在外面吃過飯，就天天都是外賣。
這是特好的生活方式嗎？
現在的人就是這樣，這個外賣真方便，可是就有一些人已經到這種程度，完了身體啊，什麼的各種都不行。所以我覺得我們在這個不良的這種運轉裡邊，找到了一個惰性的東西，找到了一個就是覺得無法自拔，就像上癮了似的，我覺得其實這個就挺就是挺可怕的。
電影也是這樣的，就是你外賣吃多了就是有問題。那反過來講什麼類型的電影是外賣式的，什麼類型不是外賣式的？有沒有人來去引導，比如說現在的年輕人、孩子們、中學生、小學生，以至於大學生到底怎麼看電影，怎麼想這些事情？我覺得這是個潛移默化的教育。
但在中國是最嚴重的就是大家都會劍走偏鋒。
比如說這這咱們老說「小孩輸在起跑線上」，所有的家長都會花各種精力，花各種錢，找各種關係來培養孩子。
其實成立一個產業鏈對孩子完全沒有幫助。1000個彈鋼琴的， 你的孩子彈不好還是彈不好，他沒有那天分你讓他找一個天才老師也彈不好。
所以家長也好，老師也好，社會也好，是有責任讓大家來去特別清晰地尋找一個自己的生活方式，自己的一個成長方式。我們現在聽不到其他聲音，都是一個聲音——要麼就是在買，要不就是玩。
就是沒有各種討論，而且也容不得別人討論，也容不得別人去說話，就這是一個。
現在，尤其在網上，一條消息出來，要不就全是贊的，要不全是罵的，我覺得最起碼的一種教育和一種禮節都沒有了。我覺得這是挺嚴重的。
劉小黛：您還有一個身份是北京電影學院的老師，有機會接觸到很多熱愛電影，有志於從事電影的年輕人，實際上社會上還有更多熱愛電影有志於從事電影的年輕人，只是他們沒有這個幸運進到北電，聆聽您的教誨，您認為從事電影最重要的素質是什麼？
田壯壯：電影本身是個職業，它會有很多門類的人去做這個工作，而創作是另外一個範疇里的。工作就是需要你付出，你有態度，你認真努力做，去努力執行，你就可以獲得這份工作，你能做好。
創作就不一樣了，創作是要經過一定的認可，然後找到一定的資本，才能夠去把你所創作的東西完成，這個過程就很難。
有很多人會覺得這個過程是個夢，而現在電影又很容易，就是拿個照相機拿什麼就能拍，這個夢特別容易讓別人去做起來。加上現在這個行業里有很多什麼這個誰掙了幾個億，這些人出場費多少，越來越炒這個行業，好像覺得這個行業是一個淘金的地方。
我想可能你得先想，你有沒有那麼想做這件事情，還有很多地方可以掙錢，如果你不想做這件事情，你只是就當一個工作，我覺得這沒有問題。
如果說你想參與創作，那你就要去下功夫去給自己的創作做出一個很多的積累和很多素養的東西，你才能有可能創造出來。有的時候可能你有一天會有一個想法會很好，但你不一定天天都會有這種想法，有一天你枯竭的時候，你就不知道幹嘛了。所以要進這行我還是覺得要慎重。
當然了，你學電影，你報這個學校，進這個專業，我覺得學習這事兒是好的。
年輕的田壯壯導演在片場
我老跟那些考試的學生說，我說你父母不會就覺得你這輩子就真當導演了吧？你花4年功夫學習導演，要不是導演呢？我說你為什麼不學一門歷史，不學一門文學呢？你可能以後再當導演你知識面更多。
那你非得說，我這學攝影就直接把自己擱在這個死角來了，這是一個最具體的實例，比如說學數學和應用數學，到底哪個最合適？
學科有的時候是一個特別具體的東西，有時候你都不知道你是不是合適，你就已經完全擱在（這個學科）裡頭，以後你永遠無法去改變。
我是覺得父母和孩子選擇職業和選擇學科的時候，應該選擇更寬泛的那種學科，會更豐富。
其實一個十六七歲的孩子還根本不知道什麼叫電影，什麼叫導演，就很難。我覺得喜歡看電影和做電影真的是兩回事，差太多。我覺得現在差不多一個省一個電影學院，我也覺得挺可怕的，就是中國到底需要多少導演？
每年上萬個導演出來，能有多少電影讓他們拍？
劉小黛：現在孩子們會有一些影視相關課程，您有什麼建議么？
田壯壯：電影像一扇窗戶，你透過這些窗戶能夠看到你生活之外的東西，可能看到一個故事，一個人，一種情感，一種音樂，一個景象，這些東西都是你在自己家裡窗戶看不到的。
如果說你再給孩子們一些啟發，讓他們的想像空間再大一點，就無意給他們種下了一個特別重要的種子，這個種子不一定是說他要去學電影，不一定要去拍電影，但是它一定會是一個有擔待的，能夠給予的，能夠去付出的，有責任的一個人，我覺得這個是很重要的。
劉小黛：您的作品《盜馬賊》已經出了4K修復版，您如何評價這個修復版。現在電影的技術發展越來越快，您學電影可能還是膠片電影吧，現在都是數字的了，您覺得現在數字電影的呈現質量離膠片電影還有多少差距？同樣隨著社會的發展，網路流媒體上投放電影越來越多，去年以來的疫情又為這股風潮推波助瀾了，您如何看待未來的電影？
田壯壯：我覺得技術和藝術一直是一對孿生的兄弟，技術會給藝術一種創作提供想像，比如說有聲電影，彩色電影，蒙太奇，蒙太奇是因為膠片拍不了那麼久，斷掉了，把這些片子接一塊一看，覺得很有意思。這些東西其實都來源於無意識，那麼這些東西一直反饋給電影的時候，電影的創作就會豐富。
當時有很多人會有擔心數字化，沒有膠片，但是膠片是一種記錄，是一個時代的記錄，是一個媒體，它不是一個最本質的東西，最本質的東西還是你這個電影拍出來是什麼，內容是什麼。換了數字以後，能夠記錄的東西更豐富了，更深入了，更廣闊了，我覺得這不是壞事。
電影本身有100多年的歷史了，它會有很多好的作品留下來。如果能夠把這些好的作品整理出來，其實就是像好的書籍，它是會可以留存的，就可以成為一個電影的圖書館。
然後你可以去查資料，比如查一戰時候的服裝，你可以查那時候的語言，可以查那時候的建築，查那時候的用具，這些都是最簡單的，而且它是可看的，它是生動的，它是活的。
你還可以看到這樣的一種記錄，包括人們思想的記錄，電影發展的記錄，這都是一個軌跡，這挺有意義的。
這種東西用好了，確實是對電影有特別大的幫助。比如說我們做修復的時候，我專門找了一下侯詠，我說導演和攝影都不會再去修復了，修出來的東西有可能不太好看。因為修復的這些人不懂技術，不懂創作和電影影像技術。
然後侯詠真的是帶著他原來那個副攝影，倆人一塊去修復，然後由副攝影盯著做的修復，我覺得確確實實修復得不錯。
遺憾就是聲音修復上確實有問題，因為它那個聲音是變機似的吧，所以它這個變機式的東西時間長了以後會損失很大，是不可能留下來。
可能未來能夠修得更好。
如果我們對膠片還原的認知更豐富，那可能聲音就會好一些。
這（修復）是好事，有很多電影，比如說找到的費穆拍的《孔夫子》，當時我看就挺震撼的，我覺得真的是特別了不起的一部電影。
然後你看那部電影的時候會想費穆當時是怎麼想的，是要做什麼。
因為有了修復你才能看到，你要看不到的話，你就不會有這段對費穆這個電影的態度。
