編者按：特朗普百日衝擊震撼世界，幾紙行政令就幾乎讓幾十年來的基於規則的自由貿易體系支離破碎。這不僅導致了美國國內民意沸騰，也嚴重影響了世界各國對於未來發展的預期。這個時候，世界各國也期待著穩定，期待著負責任的國家站出來一同對抗這一混沌衝擊。
為此，觀察者網連線來自巴西的自由記者佩佩·埃斯科巴，請他從第三世界夥伴視角分析中美關稅戰的影響，並展望金磚國家組織的發展前景。
【對話/觀察者網 唐曉甫】
觀察者網：特朗普在全球範圍內發動關稅戰，尤其是對華關稅戰不斷升級。您對於中美經濟摩擦的哪些方面最為關注？
佩佩·埃斯科巴：這實際上是一場針對中國的地緣經濟戰爭，並非針對全世界。他們最初對多數國家和地區都加征了關稅，但很快就一目了然，這場行動的矛頭直指中國，而且已經失控。關稅稅率從54%、104%、125%、145%一路攀升，如今甚至達到了245%。
現在，關稅的數字已經變得毫無意義，因為在現有關稅情況下，很多領域的中美貿易幾乎會停擺。現在經濟手段已經無法解決關稅問題，只有通過外交手段才能解決。但美國尤其是特朗普根本不可能採取正常外交解決這一問題，他活在自己的「氣泡」里。我稱他為「馬戲團」的「指揮」，控制著整個「馬戲團」。
我們可以看看中國的回應，我認為來自中國外交部的表態就非常恰當。特朗普的這一系列政策根本稱不上政策，更像是一場幻想。
特朗普身邊有三個人正在推動這些政策的實施：反華而對中國毫無了解的貿易與製造業高級顧問彼得·納瓦羅、提出了關稅構想的總統經濟顧問委員會主席史蒂芬·米倫，以及反華鷹派財政部部長斯科特·貝森特。正是這三個人在特朗普身邊團團轉，向特朗普耳語著「這樣就能奏效」。
納瓦羅和特朗普 資料圖：《華盛頓郵報》
現在，許多非常優秀的美國經濟學家都在直言：「這完全是瘋狂之舉，美國必須掉轉船頭。」但恐怕特朗普政府不會這麼做。如今這場正面衝突已經擺到了中美兩國的檯面上，而世界上大多數國家不僅在道義上站在中國一邊，也理解中國的立場，而且他們的主要貿易夥伴還是中國。因此，美國在根本沒有審視全球貿易格局的背景下貿然推出這樣一套瘋狂政策，最終只可能導致貿易自殺。
美國的這套政策實際上將全球的對抗水平推到了另一個層面。
新特朗普政府雖然或多或少地對俄羅斯採取了接納態度，但他們那套根本無法解決烏克蘭問題。而且他們同時對中國和伊朗展示出了咄咄逼人的態度。所以當你將現在國際關係體系放在全球視角下，你會發現國際體系天平的兩端，一邊是由俄羅斯、中國和伊朗組成的三角同盟，另一邊是孤立的超級大國。這對美國可不是什麼好事，對吧？
觀察者網：從巴西的角度來看，華盛頓依據「232條款」重新對鋼鐵產品加征關稅，引發了公眾怎樣的關注？
佩佩·埃斯科巴：這是個非常好的問題。不過，我雖然是巴西人，卻由於長期旅居海外，並不緊跟巴西國內動態。我曾先後在歐洲國家、美國和亞洲國家生活，特別是在過去三十年里一直待在亞洲，所以我的關注重點主要放在美國、歐洲和整個亞洲，對於巴西國內的細節了解不多。
整體而言，作為巴西人，我認為當前巴西面臨的地緣經濟局勢非常複雜——即使在盧拉政府內部，也有不少官員直言反對與俄羅斯、中國乃至金磚國家展開過於緊密的合作。但與此同時，中國是巴西的第一大貿易夥伴，其重要性遠超美國。
因此，一旦美國對巴西鋼鐵或其他產品徵收關稅，巴西必然會有所反應。同時美國在巴西的遊說勢力也異常強大，盧拉政府必須謹慎決策。但無論如何，巴西幾乎必然對美國關稅政策有所聯動和反應。
巴西存在一個與盧拉政府天然對立的強大親特朗普陣營——博索納羅陣營，所以我認為巴西在處理中美關係時必須格外小心。幸運的是盧拉總統在這方面經驗豐富。只不過，未來美巴關係仍將面臨不少波動和挑戰。
觀察者網：特朗普自上任以來，不斷攪動全球局勢：驅逐移民，疏遠歐洲盟友，切斷對烏克蘭的軍事援助，大規模徵收關稅，如今又與中國爆發激烈貿易戰。作為全球權力轉移的一線觀察者，您認為究竟是什麼在驅動這場混亂？我們是否正見證舊有國際秩序崩解，轉向「各國自掃門前雪」的混戰？
佩佩·埃斯科巴：的確，與三個月前相比，我們已進入一個全新的時代。三個月前，我們還可以將包括美國、加拿大到西歐和東歐的各個國家視為一個擁有相似意志的「集體西方」；而現在，西方國家中出現了一個粗暴且赤裸崇拜強權的國家。
它自詡為「帝國」，向世界發出強硬信號：「你們一切都需要按我意行事，否則要麼我將加征關稅，要麼我會動用武力。」西方其他國家也被置於附庸地位。特朗普及其團隊根本不認為歐洲在地緣政治、技術或經濟上具有價值。更糟糕的是，特朗普認為美國在為歐洲的安全付出金錢。所以他認為，從今往後，如果歐洲需要繼續獲得美國的保護，就必須為美國的軍事保護付費。
與此同時，在世界另一側，存在一個由俄羅斯和中國作為主要領導者的、由全球多數國家組成的「全球南方」陣營。在這個陣營中，中國是全球無與倫比的貿易大國，中俄戰略夥伴關係至關重要。而現在的核心問題在於，國際金融體系仍由西方尤其是美國主導。
當前世界局勢的緊張正源自美國的「帝國」心態的抬頭。這一點無論是在討論兼并格陵蘭、吞併加拿大問題，還是將其他盟友視為附庸中都體現得非常明顯。而這種「帝國」心態的抬頭趨勢，也在其對抗全球多數國家，尤其針對中國的行動中展露無遺。
可以說我們正邁入一個徹底無序的新時代，這個時代所謂的新世界秩序，本質上是一場由帝國衰落所引發的混亂，而這種不可逆的衰落會讓這箇舊帝國在其末路之旅中變得更加危險。
特朗普於1月8日在其自創的社交平台上發布一張「新地圖」，圖上丹麥的格陵蘭島、加拿大和美國均用統一的黃色標記。
觀察者網：在您最新的文章中，您寫道「這是混亂帝國對抗金磚國家」，為何這樣形容？我們應該如何維護自身利益？
佩佩·埃斯科巴：這種「混亂帝國」對抗「金磚國家」的景象，在今年隨著美國升級針對中國的經濟戰、貿易戰以及針對同為金磚成員國的伊朗的潛在熱戰，而變得更加明顯。
幾個月前，我們還能將美國針對金磚國家的行動概括為含「顏色革命」、經濟破壞、政治施壓的多層次「混合戰爭」。而如今局勢更為複雜，美國對兩個極為重要的金磚國家——中國和伊朗——展開了正面衝突。
毫無疑問，中國是美國的首要目標。同時，他們還在試圖運用古羅馬「分而治之」的策略，企圖分裂俄羅斯與中國，但這註定不會成功。
我認為7月初在里約召開的金磚國家峰會將決定很多事情。金磚國家將在那次會議上作為一個整體，決定如何聯合起來對抗美國這個失控的帝國，並以切實可行的政策吸引「全球多數」——即「全球南方」國家，並試圖探索繞過美元的多種支付方式，嘗試在內部貿易中更多地使用本幣。
金磚國家的合作必須更進一步，這一點至關重要。屆時，我們將看到「混亂帝國」與「金磚陣營」如何進入這場較量的下一階段。
觀察者網：在2023年中國對巴西的太陽能電池板出口同比增長80%，中巴之間的清潔能源合作對雙方都非常重要。從您的角度看，美國此次對巴西鋼鐵和鋁材實施的第301條關稅，是否會干擾中巴清潔能源合作？
佩佩·埃斯科巴：這樣一項「瘋狂」的關稅政策，其核心目的就是破壞金磚國家內部的合作關係。而巴西和中國繞開這些關稅的嘗試，也將成為各國繞開美元體系的絕佳試驗。我認為在這次實驗中，我們可以嘗試使用數字人民幣等貨幣進行交易。
不過，巴西央行目前與美聯儲保持高度一致，突然間推行全然不同的貨幣政策和結算貨幣並非易事。我們不清楚盧拉政府是否具備足夠的政治意志和能力來啟動這一新進程。
但如果可以成功，將是理想之舉。因為要應對全球範圍內這股關稅「海嘯」，最有效的方式就是各國以本幣開展雙邊貿易，繞開美國金融通道。對巴西而言，這將是一場極佳的制度測試。
巴西中央銀行大樓 資料圖：巴媒
觀察者網：巴西坐擁大量的鎳礦，但如今卻陷於中國礦業協議與美國拜登氣候法案的交叉火力之中。而盧拉政府現在也已經在世貿組織就關稅問題與華盛頓展開交鋒。巴西將如何在這場全球性博弈中保持主動、不被壓制？巴西是否能夠將這場資源對決轉化為一場收復科技主權的戰鬥？
佩佩·埃斯科巴：你剛才提到了一個關鍵概念——主權。沒錯，核心就在於主權。如果一個像巴西一樣的新興國家要真正獲得主權，它必須擺脫外部壓力。事實上，與俄羅斯和中國相比，來自美國的壓力對巴西影響更為強大，所以在強化國家主權方面進程中尚顯緩慢。
因此，回到關稅這一問題：如果巴西能夠通過擴大與主要貿易夥伴，尤其是中國的交易，並繞過美元結算來規避這些關稅，就等於為構建全球新地緣經濟格局邁出關鍵一步。這將是一場關鍵考驗，東盟與中國之間的貿易越來越多地採用人民幣及其他本幣結算，我們需要將其推廣到金磚國家中。
金磚國家內部理論上已提出一套基於區塊鏈的多邊數字結算平台——2024年2月俄羅斯提出的「金磚之橋」（brics bridge）。雖然目前巴西尚未加入該系統，但如果該機製成功，將為徹底繞開傳統貨幣體系、尤其是美元提供可能性。
此外，中國人民銀行也在推進一個名為「mbridge」（多央行數字貨幣橋）的機制，同樣也可以為金磚國家推進相關實驗提供支持。未來數月乃至明年，對「金磚橋」之類的平台測試至關重要。一旦建立起這一替代性支付系統，各成員國就能完全繞過美國的金融控制。
觀察者網：您在facebook和twitter上被封禁，當時發生了什麼情況？您之後的計劃是什麼？
佩佩·埃斯科巴：我最先是在facebook上被封禁，一直沒能被解封。當時，我與香港《亞洲時報》合作，他們的律師曾致信facebook要求解釋，但對方始終沒有回復。
twitter的情況則有所不同，我是因為對伊朗、伊拉克的報道而被封禁。直到馬斯克接手並收購twitter，我和其他一些記者、分析師的賬號才得以恢復。scott ritter（斯科特·里特，著名外網政治評論家，前美國海軍陸戰隊情報官員，曾負責聯合國在伊拉克的軍備控制任務）的遭遇與我相同，我們在同一周內同時回歸x。至少可以說，馬斯克關注到了此前twitter對新聞工作者的禁令。
觀察者網：經歷了這些事件之後，您如何看待西方的言論自由？在俄烏衝突、貿易戰以及您熟悉的中東議題上，美國如何通過輿論塑造，為自己營造有利環境？
佩佩·埃斯科巴：美國掌控著全球軟實力產業，這帶來了極大問題。他們最擅長、可能也是唯一擅長的，就是構建、改變、扭曲敘事，並不斷推陳出新。之所以他們能如此，是因為他們控制著全球社交媒體和話語權。可以說，掌握了「操作系統」，這正是帝國的巨大優勢。
我們無法稱西方——尤其是歐洲——真正擁有言論自由。美國目前儘管新政府試圖宣傳「社交媒體上的言論自由已全面實現」，但依舊存在言論禁區：在美國批評以色列、聲稱加沙存在種族滅絕會被封殺。
歐洲的情況更為嚴峻，如果你批評歐盟或歐盟委員會政策會被視為越界。此外，如果你反對俄羅斯威脅論、不表達反俄立場同樣難以發聲，你必須每天譴責俄羅斯。總體而言，西方所謂的「言論自由」不過是一場幻象，根本不存在。相比之下，比如在亞洲，言論空間反而要寬鬆得多。
觀察者網：您認為，「全球南方」國家能否藉助「金磚＋」機制，重塑發展話語架構，在可持續發展、技術轉移和多邊融資範式方面實現創新？
佩佩·埃斯科巴：就這一切而言，金磚國家本身就是最好的實驗室。去年我在莫斯科待了將近半年，跟蹤籌備去年十月在喀山舉行的金磚峰會，因此有機會與金磚工商理事會的多位成員打交道。他們當時試圖在不同結算支付機制、技術創新和人工智慧等領域對話。
他們告訴我，因為我們是一群坐在同一張桌子的國家，所有決策又都需達成共識，所以要達成一致既複雜又不易；但從另一個角度來說，這也前所未有，因為我們正在測試一切可能性，探索全新的東西。
基於此，我提出了「金磚實驗室」（brics lab）的概念。目前，金磚國家集團就像一個龐大的實驗室，他們已經在測試各種經濟模式和技術交流。或許今年或者明年，我們將看到大量測試成果。
我們需要在金磚成員國內部先推廣這些政策；如果可行，再推進金磚成員與其合作夥伴之間試點，將合作範圍擴大到14至19個國家，然後再擴展到全球南方其他國家。
我們現在正處於一個大時代，因為金磚國家可能即將推進一場影響世界的大實驗。如今面對這場由美國發起的針對大部分金磚國家的貿易戰，各方必須加快步伐，加大測試力度。但根據我去年與這些人士的交流經驗，前景非常樂觀，因為他們知道未來沒有選擇，只有自主發展一條路。而現在的貿易戰更是為這場實驗添加了壓力和動力。
現在對於「全球南方」國家來說，無論是技術、經濟還是貿易，「全球南方」國家的相關建設都需要考慮如何繞過美國。所有人都知道這是唯一出路。最後，我希望以一句充滿希望的話結束今天的採訪——
雖然現在道路一片黑暗，但是我們已經看到了前路的點點星光。
本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平台觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。
