文/謝夢遙
當我們討論白銀越野賽的悲劇時，每個人都可以發出聲音，但圈內人士的視角是重要的。楊建國是越野圈內的名將——征戰過多項國內外著名賽事，曾獲得「八百流沙」的亞軍；他熟悉長距離越野賽的組織運作，曾負責過「新鄉100」「浦江100」等比賽的落地執行工作；他也是白銀逝者的朋友——他與梁晶曾是探路者飛越隊的隊友。在他看來，對於白銀越野的一些信息，公眾的解讀方式是錯誤的。在討論的起點上，一些人就完全站錯了位置。
白銀越野賽並非不知名、低難度的比賽。在楊建國看來，但凡在高海拔地區舉行的比賽，就不能歸為簡單，而這個賽事的業界位置也並非外界理解那般低端，因為它同時有田協和市政府背書，放在全國賽事坐標系裡，都是極高配置。
而到目前為止，輿論的矛頭主要指向賽事承辦公司，對賽事予以背書的兩個責任主體，沒有太多的討論。
在已披露信息中，關於白銀越野的賽事總監信息仍是模糊的。楊建國指出，賽事總監作為一場賽事的最高指揮官，具有喊停賽事與指揮救援的責任。這個職位的資質目前並無行業標準，但如果沒有越野的經歷，會埋下安全隱患的伏筆。而站點之間沒有信息通聯，更是個不可原諒的錯誤。
以下為經編輯的對話。
楊建國在一次越野跑賽中。受訪者供圖
稱梁晶「賞金獵人」不公平，沒有理解越野運動的意義與價值
每日人物：白銀越野賽之後，公共輿論場出現了很多聲音，從圈內人士的角度來看，你的感受與普通公眾的感受會有什麼不同嗎？
楊建國：其實不同點還是有很多的，我們更多的是對行業的反思，未來怎麼更好的良性發展。外面可能雜七雜八的聲音都有，有的指責選手沒保護好自己，過於信任組委會，或者賞金獵人為了獎金去的，人為財死鳥為食亡。還有把越野賽妖魔化的，怎麼能跑100公里，這麼沒有人性。這些反饋我直接過濾掉，他們可能感受只是表面，因為他沒參與過這個運動，不會體會這項運動的意義和價值。對我而言，越野的吸引力在於，通過自己的能力看到別人看不到的風景，體會人和自然的交流。有一些比賽，你平時根本沒有辦法去進入的地方，比如神農架（的深處）。在那種環境中，你會有更多的共鳴、啟發、碰撞、自我對話。
每日人物：讓我們試圖釐清一些概念，事件之後很多人會把梁晶他們稱為賞金獵人，以前你們會這樣稱呼他們嗎？這是一個公平的稱呼嗎？
楊建國：我覺得不太公平，我不喜歡這名稱。這個詞在我們圈裡其實是沒有的，這一次才聽到。我們可能會叫獎金型選手，他就是為了站（領獎）台去的。這個行業是沒有職業選手一說的，只不過是有些選手他跑得比較好，他又沒有另外的專職工作。梁晶他算是以跑步為生，工作當然要賺錢養家了，這是他的能力和他的資本，也就談不上是不是賞金獵人。
每日人物：還有哪些行業內外對這個事件認知的不同呢？
楊建國：首先概念就有問題，為什麼大家會說白銀的賽道簡單呢？我始終不太認同。任何一個在高海拔的百公里比賽，就沒有賽道簡單。一定要區分高海拔地區和平原地區。我在海拔4000米的地方100公里累積爬升，（哪怕只有）500米，你還認為這個100公里不難嗎？即便說我們在低海拔地區，你到了2000米的地方，那個2000米的地方有自己小氣候的，何況白銀整個賽道都在這個海拔裡面。
每日人物：白銀舉辦越野賽已經是第四屆了。在全國每年四百多場越野賽事中，它屬於一個什麼樣的影響力？它是一個不知名的小比賽嗎？
楊建國：它的影響力具體我不太了解，但是至少它的各方面背書，在目前越野賽裡面已經算是很齊全的。田協頒過獎，市政府主辦，這兩個都是非常硬性的標準和條件。所以這個比賽從正規性上來看，給人的信任感還是非常高的。
現在大家知道北京「TNF100」，在圈內做得最好的吧，它辦不辦跟北京市政府什麼關係都沒有。像「崇禮100」，崇禮屬於張家口市，也就是縣級別的旅遊口或體育口的人來。現在很多越野賽都是自己辦，政府那邊不一定支持，更別說田協了。全國這麼多比賽能得到田協支持的，佔多少比例？10%到不了。
每日人物：白銀越野賽中，完賽選手會得到1600元的獎金，這是常見賽事的安排嗎？
楊建國：這還是比較少見的，在行業內的佔比應該不會超過5%。
每日人物：如果賽事主辦方因天氣原因終止比賽，獎金按慣例是不是也是要給選手？
楊建國：正常情況下應該是要給的，另一種方式就是退報名費。
每日人物：那麼是否存在主辦方遲遲故意不宣布比賽中止的可能性，讓選手主動退賽？
楊建國：一般比賽不會刻意不讓選手完賽，因為一個賽事的完賽率對下一屆的（選手）招收也好，對它難度係數體現也好，是一個參考數值。像UTMB 168公里組的完賽率每年基本在80%。
為越野賽制定標準時，應該區分極限與非極限
每日人物：如果說越野跑是極限運動和馬拉松的結合，那麼對生理極限的挑戰，或者某種意義的危險性、刺激性，這是不是它與一般長途跑步或者登山的分水嶺？
楊建國：其實「極限」這個詞，並不是所有的越野跑都用到。我們到香山去跑個十公里，那也是越野跑。但它不極限啊，它是很輕鬆、很成熟的賽道。它首先有一個維度，我認為100公里以下的都談不上極限，低海拔的也談不上極限。高海拔的或者100公里以上用極限這個詞，可能會更貼切一些。
「珠峰135」和「八百流沙」絕對可以稱得上是典型極限越野賽。選手本身就要承擔一定的風險，你在報名的時候就已經知道了。「八百流沙」的保險裡面會有屍體遣送費，現在你說哪個（一般）100公里的比賽保險裡面包括了屍體遣送費？沒有的。
每日人物：拋開這個事件不談，如果越野賽要求零風險，作為極限運動的審美價值、想像力，以及對人類勇氣的嘉獎，是不是也失去了？
楊建國：我們說到嚴格，應該體現於在賽事救援保障當中，而不是（否定）賽事本身。
其實人類對未知領域的探索，是一種精神。但探索領域不一樣，這種探索精神是需要頂尖的一批人，去實現、去犧牲，不斷往前滾動。這是為什麼有人去徒步南北極，去攀登珠峰。如果人類缺失探索未知、探索極限的精神，社會會止步不前。這是一個精神層面的事情。這是那些小富即安或者沒有接觸到這些層面的人，理解不了。
每日人物：現在大家都在探討越野賽事里的安全標準，你認為這個標準應該是什麼？
楊建國：在這個標準里（應該）有一個上下可調整的維度。根據不同的賽道、不同的路線，比如說區別為高海拔的和低海拔的——按起步的海拔1500米或2千米以上應該算高海拔——給它總結和分類出來，進行不同標準的制定，有不同的安排和計劃。因個體自身原因導致的比如猝死，就沒有必要去影響整個賽事的推進。
每日人物：你可否具體說說，你參與的那些基本只對精英選手開放的難度極高的比賽，保障措施是怎樣的？
楊建國給：「八百流沙」的距離比較長，賽道相對來說也比較複雜，有一半以上賽道都是能夠開車進行巡視的。「八百流沙」舉辦了6年，沒有出現一例安全事故。有一年，我們在那麼炎熱的戈壁，竟然遇到了暴風雪，一個非常突發的極端天氣。組委會知道這消息，立馬告知各站點巡檢人員，截停選手停賽兩個小時，沒有讓選手暴露在暴風雪下。
當然，比賽過程里，想拿名次的選手可能睡得很少。根據各自的身體情況以及實際能力，選擇在於選手個人。沿途會有醫生，如果覺得你的狀態不對，會讓你強制休息。某屆比賽裡面有個外籍選手，好像是因為腹瀉，在站點被組委會強制休息了兩個小時。
「八百流沙」越野跑設置的打卡點，也為選手提供補給。
「珠峰135」在比較危險的三個埡口，海拔在5400米左右。只要你是下午4點以後過這個埡口，就會有一名當地的夏爾巴人陪同，那一段要陪走上七八個小時。
每日人物：這次事件報道中，我看到有倖存者說，他以前跑越野跑經驗就是說逢雨必退。但野外遇上下雨也是常見現象，他的這種做法是否適用於精英跑者？
楊建國：每個選手對跑越野跑的目的都不一樣。我個人認為，（說這個話的）這個選手屬於那種完賽型選手，或者說享受型選手。他來這比賽是為了享受生活，為了感受大自然的。如果高海拔地區的凍雨，又沒有相應抵抗裝備，精英選手也會退賽。
賽事總監的資質沒有行業標準，可能為安全埋下伏筆
每日人物：一般來說，越野賽中，誰是可以喊停賽事的人？
楊建國：我們叫賽事總監，他針對整個賽道、補給、救援全盤考慮，對整個賽事全盤掌控。正規的越野跑比賽，一般由這個人來喊停的。近期又出現了一個職位叫賽道總監，還有傳播媒體總監等等，但這些總監都應該是賽事總監之下。
小規模的賽事對於賽事總監的要求並不高，但是大規模的賽事對於賽事總監整體的統籌能力要求是非常高的。賽事總監最關鍵的是，要對賽道的路況、每一個站點和站點之間的距離、存在的風險瞭然於胸，他能調動基本的救援。所有的救援隊、站點志願者、補給的、打卡的人員，包括後期上去救援的人，都在賽事總監的掌控當中。
對於一個合格的賽事總監而言，這條賽道就是他規划出來的，他是走過無數遍的。賽道是一條線，賽事總監你應該了解的是整個環境。我們去規劃一條100公里的賽道，不可能你走100公里就出來了。至少你要走200公里、甚至300公里路線，才能串聯出來一個100公里的賽道。不然出現各種問題，你怎麼支持、調度和指揮這些人。
每日人物：完全沒有越野跑的經歷，也可以做賽事總監的工作嗎？
楊建國：一個合格的賽事總監肯定是一個合格的越野跑選手，才能對越野跑選手有什麼訴求，以及賽道上可能出現的一些情況給予相應的救援和指導方案。如果說這個賽事總監沒有上過賽道，就會為賽事的風險埋下伏筆。
每日人物：越野賽不是一個標準化賽事，賽事總監到底該是一個什麼人擔任，有沒有具體的官方指導方案，或者說行業規範？
楊建國：連行業規範都沒有。不出問題的時候，所有的賽事總監都是好的。有人會說賽事總監不好嗎？沒有。現在賽事總監這個職位，很多時候就靠著良心去做事，大家意識不到它的風險，沒有出問題那是僥倖。一旦出現問題就可能是致命的問題。
每日人物：一個100公里的越野賽應該設多少個打卡點，業界的基本認知是什麼？
楊建國：10個打卡點，基本上是8到12公里左右一個打卡計時點，上下偏差不了多少。像「八百流沙」這種超長距離比賽，40到50公里一個大站，之間會有四到五個小站，也做到了平均8到12公里一個配給點的要求。只不過是小站只能補水，大站可以休息。
每日人物：救援人員的配置呢？
楊建國：要根據賽道的情況，救援保障、救援點安置也是不一樣的，沒有統一的定論。在高海拔來說，你的救援保障點肯定要多一點。不是說我整條賽道都布滿救援人員，這樣越野賽成本太高了。但至少這些救援人員能同時保障兩個配給點或三個配給點的人，（選手）過了第一個配給點以後，這一部分人再轉到後面（的配給點），這樣的流轉率就看賽事總監怎麼來調配了。
每日人物：場地千變萬化，既然這是一個非標準的比賽，人員如何配置完全來自於賽事總監自己的判斷？
楊建國：其實你說的也沒錯，但實際上是他對於天氣的預判、對於賽道上突發情況的預判，這些加起來把這個風險降到最低的一個比較可行的辦法。比如白銀越野賽起跑前有大風，或之前有天氣預報說這個縣有強對流天氣，這個時候你要加大投入。
每日人物：之前你參加的某個比賽，強制裝備里的頭燈壞了，面對雨霧天氣有危險，其他選手借了備用頭燈給你兩小時，導致你和她都被取消了成績。至少這場比賽而言，從組委會層面似乎釋放了一個信號，險情出現時，選手之間的互助是不被鼓勵的？
楊建國：我們也去各種發聲了。強制裝備是用來幹嘛的？是用來救人或者自救的。越野賽事和其他賽事的不同點就是說組委會的救援，即使用直升機，到達也需要有一個時間差的。選手不一樣，在你身邊的。在保證自己安全的情況下去救助別人這是一種共識，也是一種美德。所以這個組委會在判定取消成績這方面，只能說對越野跑文化的理解不夠深入、不夠透徹吧。反正後來這個比賽就沒有了。
每日人物：這也說明了組委會的一種亂象吧，如果有一個統一規範，這件事情不應該出現。
楊建國：缺少資金也好，和地方政府缺少這種關係也好，有很多圈內的人苦於沒有資源去辦這個事情，而圈外的人有一些人脈、資金，按照自己的意願，但他對賽事舉辦流程、規則、業內的共同認知又沒有那麼熟悉，弄得亂七八糟。
每日人物：如果選手對於組委會的處罰不服，該怎麼辦？
楊建國：主要還是向組委會申訴，申訴不過的話，可以打官司嘛。
每日人物：沒有一個上級機構去申訴？越野跑現在是沒有一個統一的主管部門，比如說登山協會還是田徑協會？
楊建國：都是沒有的。也就是說，沒有田協和登山協會的參與，也是可以辦越野賽的。
站點之間沒有信息通聯，是不可原諒的錯誤
每日人物：越野比賽中，如果出現險情，救援是如何啟動的？
楊建國：每一個站點的站長都有責任去救援，也有專門的救援隊人員，所以救援不存在由某人決定啟動或不啟動，有突發的情況救援隨時進行。如果發現問題，再反饋給某個人，某個人再下達救援的命令，這顯然是不合理的。不管是在站點的人員還是說在道上的救援團隊，他們都有可能發起救援，這是局部救援。如果說大範圍救援的話，肯定是賽事總監或者更高級別的人來發話。
每日人物：從2009年你接觸越野跑，參加了那麼多比賽，聽說過選手因為失溫而去世的嗎？
楊建國：越野跑好像沒有。但是對於失溫導致死亡，在知識層面或者認知層面還是有的。
每日人物：對於沖著名次而去的精英選手來講，他基本上只會按組委會強制裝備的要求去做，不會超出這個範圍，是這樣嗎？
楊建國：一般來講是這樣。我按照你的要求做了，就能保證選手的安全，繞了一圈又回到組委會的這個層面上來。就我自己而言，我可能不會帶衝鋒衣，因為衝鋒衣比較重，但我可能會帶一次性雨衣，比較輕薄，關鍵的時候它能防雨也能保溫。
每日人物：此次白銀越野賽事故，最大的問題出在哪裡？其實梁晶也穿了衝鋒衣，文境穿著長衣長褲，所以組委會對強制裝備要求的疏漏，對最後的結局來說，是不是並非那麼關鍵？
楊建國：這是一個疊加的效應。第一是天氣的不確定性。下雨把選手隨身的衣物都給澆濕了，還有他裸露的皮膚，加上大風會迅速帶走人的體溫。第二，在關鍵的、最難的賽道上，救援力量不夠。第三，從現在的信息來看，站點和站點之間似乎沒有信息上的通聯，指揮部對於各個站點沒有建立自己的通信頻道。甭管是手機、對講機，或者衛星電話也好，都沒有，導致它不能及時做出任何的決策。這是非常致命的，相當於帶兵打仗，將軍是個瞎子。
楊建國根據多年的越野跑經驗判斷，站點之間缺少信息通聯，這非常致命。受訪者供圖
每日人物：沒有做到信息通聯，在其他的越野賽會出現嗎？還是說這是一個極其不可原諒的錯誤？
楊建國：我覺得這是一個極其不可原諒的錯誤。山裡的這種小氣候是非常難辨別的，氣象預報都不能非常準確及時的報道，只有站點人員的信息是最重要、最準確的。我辦的或者參與的賽事中，各個站點必須要和組委會通聯。通聯的方式有很多，比如說架基站、通信車，最次的是衛星電話。
每日人物：如果架一個基站的話，這個賽事的投標才150萬元，費用是不是無法覆蓋到？
楊建國：我說的是手台基站。架設的話，成本的話也就一萬左右吧，我個人用過。我覺得非常有必要架在一個制高點上，中間架中繼，這個輻射面大概有個30公里到50公里。
每日人物：當時這些選手的gps信號那麼長時間沒動了，但是賽事方沒有一個應急措施，是不是這也是一個致命的失誤？
楊建國：主辦方有沒有人去跟蹤選手GPS定位，現在是存疑的。如果他們有預案，GPS在同一個點不動15分鐘以上，就可以啟動救援。作為第一集團的選手可能這個時間還要更短，因為他們都是拼速度的。賽事總監應該去聯繫選手，聯繫不到會讓救援隊去現場。
每日人物：一般主辦方有幾個人來看這個GPS信號呢？
楊建國：正常情況下一到兩個人吧。他們的位置在指揮中心，這個信息會同時給賽事總監。選手如果把GPS定位鏈接發給親朋好友，其他人也可以在手機端或電腦端看到。我參加一些超長距離的比賽，都會把我的定位（鏈接）發給我的家人。但只有組委會能看到全局。
每日人物：15分鐘GPS不動，組委會就要啟動救援，這是一個行業強制標準，還只是一個共識？
楊建國：這基本上算是一個共識吧。即便家屬實時盯著，有沒有相應的反饋渠道，聯繫誰負責這個事情，這也是個未知數。
每日人物：如果一個選手3個小時GPS沒動，主辦方也沒有啟動救援，但這個人剛好沒出事，是不是賽事方不會被問責，違規處罰也不會啟動？一切是以出事和沒出事來衡量的，對嗎？
楊建國：現在目前來說，誰對賽事總監問責呢？整個活動當中，賽事總監算是一個總指揮的位置，所以說也談不上問責，只有在復盤的時候可能會總結一些注意事項。如果不釀成事故，我們也不可能知道他有沒有對選手進行監控和管理。
賽事總監應對gps15分鐘不動的選手要啟動救援。
每日人物：你也與政府給合作過一些百公里越野賽事，作為安全負責人，你也要盯著GPS軌跡看？
楊建國：對，北斗定位。那個屏幕，不僅僅擺在我的面前，領導們也關心啊。當時我們做浦江100和新縣100的時候，副縣長和縣長秘書都通宵盯著我，他們怕出問題啊。哎呀，這個人為什麼跑偏了？第一名跑到哪兒，最後一名到哪了？人家問，我得解答。你放心，他慢沒事，到下一個配給點他就可以關門了，我們周圍的人陪著他呢。這才是一個負責任的政府和負責任的賽事執行方。
每日人物：現在全國範圍內越野賽事都停辦了，你怎麼看？
楊建國：有一個冷靜期也是蠻好的。但不應該太長，希望相關部門能儘快出台制度，讓有資質做越野賽的機構先動起來，不要因噎廢食。一刀切對整個行業是毀滅性的打擊。
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