梁建章：鼓勵生育要提倡女性友好措施，解決好托育、產假等問題

新京報訊（記者 姜慧梓）5月31日，中共中央政治局召開會議，提出進一步優化生育政策，實施一對夫妻可以生育三個子女政策，並給出10條配套措施。中國正式進入「三孩」時代。

不久前，第七次全國人口普查結果出爐，2020年中國新出生人口1200萬，育齡婦女總和生育率降至1.3，處於較低水平。同時，婚育年齡推遲、育齡婦女規模不斷下降。

攜程集團聯合創始人、人口經濟學家梁建章曾在接受新京報專訪時表示，年輕人不愛生孩子的主要原因是高房價和高教育成本，切實提高人口出生率需要政府拿出真金白銀。他建議，拿出GDP的10%對生育家庭進行獎補，合計每生一個孩子國家補助100萬元，觀點在當時引發爭議。

「三孩」政策公布後，記者再次採訪梁建章，他表示，實施「三孩」政策更重要的意義在於，這體現出我國的生育政策從「限制生育」真正開始走向「鼓勵生育」。同時，提倡各種女性友好措施，解決好托育、產假等問題，對提升生育率會很有幫助。

國家「十四五」規劃綱要對人口發展也有部署，提出要推動實現適度生育水平，減輕家庭生育、養育、教育的成本，釋放生育政策的潛力。國家統計局局長寧吉喆表示，我國育齡婦女的生育意願子女數為1.8，只要做好相應的支持措施，實際存在的生育潛力就能發揮出來。

攜程集團聯合創始人、人口經濟學家梁建章。受訪者供圖

談效果

能否真正提高生育率，關鍵在於配套政策的落實

新京報：「三孩」政策會帶來怎樣的效果？

梁建章：我們可以用其他國家做參照進行一個衡量，以日本、韓國等為例，如果不算四孩或更多的話，僅計算三孩的出生數，一般是生一孩人數的20%-30%。

政策效果估計在明年就會體現出來。在這樣的情況下，明年的生育數字會好看一些，其中一部分是疫情控制較好的原因，還有就是實施「三孩」政策的作用。

新京報：為什麼提出放開三孩，而不是全面放開生育？有什麼不同？

梁建章：我個人認為，全面放開生育和放開三孩，實際上效果差距不大，真正生育四孩甚至更多的實際上較少。但國家在這方面確實比較謹慎。

我認為，這個政策最重要的意義在於它的標誌性，體現我國的生育政策從「限制生育」開始真正地走向「鼓勵生育」。這種方向性的調整，預示著未來在鼓勵生育方面會有更多的配套政策推出。

是否能夠真正提高生育率，關鍵就在於未來這些配套政策的落實，使人們能夠生得起，這些政策很複雜，需要一定時間。

談配套政策

解決好0-3歲托育問題，產假需政府替企業買單

新京報：配套政策中提到了降低家庭教育支出，這能真正緩解過高的教育成本問題嗎？

梁建章：因為牽涉面太廣，教育可以說是鼓勵生育政策裡面最難的一個。總體來說，我認為，距離高考越遠的年齡段，越可以有所作為。

比如普惠托育政策，提高0-3歲年齡段的托育比例到發達國家水平，這需要建非常多的託兒所，或者讓現有的幼兒園可以接收更小的孩子。如果把0-3歲這個階段的托育問題解決好，對提升生育率會很有幫助。

離高考越近就會更加受制於高考，比如不讓補課，家長也會偷偷給孩子補，因此其他方面的改革需要圍繞高考展開。從現行的這部分政策看，我不認為能夠對降低教育成本有太大的作用。

新京報：配套措施提出「保障女性就業合法權益」，女性因生育遭遇的職場困境如何解決？

梁建章：要提倡各種女性友好措施，實現男女平權，才有可能解決問題。比如家務分工也要男性多承擔，在非婚生育方面要減少歧視性的政策。

能夠最直接幫助女性的就是發展托幼，如果國家能以低廉的價格提供托幼服務，就會減少生育對女性職業生涯的影響。

還有產假，產假的關鍵點是政府要能夠替企業買單或者提供補償，解決企業對女性的歧視。並且，不僅為女性買單，同時也要為休產假的男性買單，鼓勵男性休產假，一些國家甚至強制性要求男女都要休產假。

另外，要多提倡一些靈活辦公、居家辦公的方式，不要提倡996，在懷孕期間或孩子比較小的時候可以靈活辦公，讓女性更好地安排職業生涯。

談生育意願

「這一代年輕人確實比較辛苦」

新京報：放開三孩對主流的「421」家庭結構會產生何種影響？是否意味著獨生子女一代將承擔更重的贍養與撫養責任？

梁建章：這一代年輕人確實是比較辛苦的，最近討論很多的「躺平」也說明當下年輕人的生活壓力特別大。

這次比較欣慰的是，在鼓勵生育的同時，國家還給出了很多配套政策，包括稅收、住房、教育支出等，雖然具體措施還沒有出來，但方向已經很明確了。

總的來說，雖然現在中國的生育成本在世界範圍內看確實比較高，但中國是一個大國，能夠有更多的資源和政策空間去解決這個問題。未來的年輕人說不定會比現在的壓力小一些。

新京報：你對「一個都不生」的態度怎麼看？

梁建章：很多人一個都不生，甚至不結婚，這是最迫切的現實。這是一些年輕人選擇的生活方式，是很難改變的。

實際上，生育一孩以後，生二孩的邊際成本是遠遠小於生一孩的成本的，生三孩的成本也遠遠小於生二孩的成本。因此，解決了生一個的問題，後面二孩、三孩的效果應該還是可以的。

解決生一個的問題，還是要給配套措施一定的時間去落實到位，解決托幼服務、教育等問題，真正把育兒成本降下來。

新京報記者 姜慧梓

編輯 白爽 校對 陳荻雁