2011年，日本導演竹內亮在中國拍攝的紀錄片《長江天地大紀行》在日本播出。作品獲得成功，但竹內亮卻留下了一個遺憾：那一次，他沒能拍到長江源頭的「第一滴水」。
2021年，早已遷居中國南京的竹內亮決定彌補這個遺憾，並為此再次踏上6300公里的長江之旅。這一次他還有個重要任務：跟10年前他拍過的那些可愛的中國面孔重逢。
2022年，9集紀錄片《再會長江》在中國網絡平台播出。竹內亮的鏡頭捕捉了長江沿岸的風土人情和百姓生活，也展現了中國的10年巨變。這部作品迄今豆瓣評分高達9.3分，無數網友在彈幕「安利」：希望更多人看到這部寶藏紀錄片！
今年4月，經過竹內亮重新剪輯的大電影《再會長江》在日本上映，大受好評。5月24日，這部電影也將在中國上映。近日，竹內亮接受羊城晚報記者的獨家專訪，講述這綿延十多年的「長江情」「中國情」。在專訪中，直爽的竹內亮透露了很多秘密：比如他最初拍長江只是為了來中國「免費旅遊」，鏡頭裡都是美女是因為他覺得「有美女收視高」，而喜歡中國人更甚於日本人的原因則是他喜歡人與人之間那種「互相添麻煩」的溫暖。
拍長江，最初是為了到中國「免費旅遊」
羊城晚報：2010年，您到中國拍攝《長江天地大紀行》，這是您與中國正式結緣的開始。最初為什麼選擇長江這一題材？
竹內亮：因為我從小就喜歡《三國演義》，那裏面有很多長江的故事。日本沒有這麼大的河，所以我一直很好奇，很想親眼去看看它的源頭是什麼樣。後來我跟我老婆結婚了，因為她是南京人，所以我時不時會去南京。每次看到長江的時候都很感動，覺得很大很壯觀。
拍關於長江的紀錄片，主要就是想免費旅遊。（笑）因為拍長江沿岸的話，我就可以看到城市、鄉村，還有少數民族的自然風光，不用花錢。這是我最大的私心。
羊城晚報：您曾說當年拍《長江天地大紀行》時留下了很多遺憾，這也促使您在2022年再次回到長江沿線拍攝《再會長江》。具體有哪些遺憾？
竹內亮：第一個遺憾是內容深度不夠，因為當時我還不太會講中文，所以沒辦法跟當地人深入溝通。還有一個遺憾就是我沒有拍到長江源頭的「第一滴水」。這是因為當時我是來中國出差的，簽證只有兩個星期，時間非常趕。
羊城晚報：在網絡上線的《再會長江》第一集，您想彌補當年沒能拍到長江源頭「第一滴水」的遺憾，但因為高原反應太嚴重，最終止步於距離目的地600米之外。第二次來，還是沒能親眼看到「第一滴水」，會不會覺得更遺憾了？
竹內亮：這種遺憾跟10年前的感覺不一樣。10年前是客觀原因放棄，但這次是自己想明白才放棄的。事實就是我體力跟不上了，生命和拍攝二選一的話，還是生命重要。雖然我沒看到「第一滴水」，但我的編導拍到了，最後也在紀錄片里給大家呈現了，所以說實話這次我沒有那麼遺憾。
我帶茨姆去了日本，她卻沒那麼興奮
羊城晚報：很多觀眾都對香格里拉的藏族女孩茨姆印象深刻。她第一次出現是在《長江天地大紀行》，當時還是一個夢想開民宿的小女孩，10年後你們再會，她已經實現了當初的夢想。兩次見她，您覺得她最大的改變是什麼？
竹內亮：她變得自信滿滿、開朗大方，說話也很流利，跟之前不愛說話的害羞樣子完全不一樣了。可以說，茨姆從一個少女變成了一個能幹的老闆，但她的善良和淳樸沒有變。現在有很多網紅，他們紅了之後就會開始直播帶貨。但是茨姆沒有這麼做，她還是專註做民宿。
羊城晚報：系列紀錄片《再會長江》播出的時候，很多網友在彈幕里說，您當年曾經帶茨姆去上海，讓她開闊了眼界，今後是不是有機會也帶她去你的家鄉看看。後來您確實這麼做了。
竹內亮：是的，這次我真的把她帶去日本了。今年4月，電影版《再會長江》在日本上映，我就帶她去了。日本觀眾當然很喜歡她，但讓我意外的是，她卻沒有10年前去上海的時候那麼興奮和好奇，只是稍微驚訝了一下。我問她要不要去銀座或秋葉原買東西，她也不感興趣。她還是只喜歡民宿，所以我就帶她到日本的鄉村民宿去參觀，她很開心，一直拍照、拍視頻，跟民宿的老闆聊天。
羊城晚報：香格里拉的茨姆、瀘沽湖邊的甄甄、武漢櫻花樹下的勝男，我發現您鏡頭裡令人印象最深刻的人物大多是女性。
竹內亮：因為我喜歡美女，有美女的話收視率高。（笑）這是一個很俗的理由，但它是真的，因為不管是給日本人看還是給中國人看，主人公長得漂亮的話肯定收視率更高。
當然她們不僅是漂亮，我更看重她們的故事能展現什麼。就像這一次，我找的所有人物，都是希望能通過他們的故事來展現中國的變化。
羊城晚報：所以這次的很多人物比如茨姆和甄甄，還有江洪船長，都是你曾經在《長江天地大紀行》中拍過的。
竹內亮：對，這次以拍過的人為主。因為我想好好利用10年前的素材，這樣大家就可以跟現在的素材對比，看到中國10年來的變化。
中國鄉村基本沒有不理我的人
羊城晚報：很多網友說，喜歡您鏡頭下的真實感。其實紀錄片拍攝者都在追求真實感，但對真實感的理解可能各有不同。您理解的真實感是什麼？
竹內亮：主觀的真實。我覺得紀錄片不可能百分之百客觀，因為由人進行的拍攝本身就不可能很客觀。所以我強調主觀的真實，為此我決定自己親自出鏡。因為自己出鏡，問的問題當然是主觀的。但也因為我出鏡了，所以我在鏡頭面前撒不了謊，比如我沒辦法引導人物說什麼。這就是我所追求的主觀的真實。
羊城晚報：也有人提出疑問，您鏡頭下的人物和場景都是溫暖而有情的。難道您在途中就沒有遇到過無情和冷漠的人和事嗎？
竹內亮：就是不理我的人，對吧？（笑）在城市或許有，但在鄉村基本沒有，很多不知道我是誰的人也對我挺好的。他們發現我是外國人，會對我很好奇，然後就會跟我聊起來。尤其是鄉村的人，他們很多都沒見過像我這樣會說中文的日本人。
羊城晚報：網絡版《再會長江》的評價非常高，豆瓣評分高達9.3分。你會到網上去看大家發的彈幕嗎？
竹內亮：我真不看。一個是沒有時間看，另一個可能也是不想受影響。
羊城晚報：其實我在彈幕里基本沒看到過批評的話。
竹內亮：但那些好的評價，看得太多的話也不太好。
羊城晚報：會驕傲嗎？
竹內亮：對，會驕傲。這個片子這麼好，我就是完美的導演——我不想這麼莫名地驕傲。肯定會有人覺得片子沒意思，或者這裡不行那裡不行，只不過他們沒發彈幕而已。
羊城晚報：您覺得中國人為什麼喜歡您拍的關於中國的紀錄片？
竹內亮：我猜還是因為比較新鮮，從外國人的視角去看你們所熟悉的地方和熟悉的東西。
羊城晚報：對那些已經看過網絡版9集紀錄片的觀眾來說，您覺得電影版還會給他們什麼驚喜？
竹內亮：首先故事構成不一樣，之前的網絡版是從長江源頭拍到上海，但電影版完全是反過來的，所以講故事的方式也不一樣，有些場景也不一樣。
另外，電影版更強調10年的變化，所以我這次用了很多沒在之前的紀錄片里展現過的素材，是大家沒見過的。另外，也有一些專門給電影版拍的素材。
其實我最早就想把《再會長江》拍成電影，所以當時花了很多時間拍風景，也用電影的製作標準去拍。可以說，電影是我的終極目標，之前的網絡版只是一個鋪墊。
相比日本人，我跟中國人相處更舒服
羊城晚報：您曾說，從當年《長江天地大紀行》的拍攝開始就愛上了中國，具體是愛上中國的什麼呢？
竹內亮：中國人吧。中國人很好玩，跟我比較聊得來。相比起來，日本人沒那麼好玩。
羊城晚報：什麼是好玩？
竹內亮：就是每一個人都不一樣，性格不一樣，想法不一樣，價值觀也不一樣。14億人有14億種不一樣，這不是很好玩嗎？日本人的話，因為在島國吧，所以他們的性格、想法、價值觀比較統一，但是中國人就不一樣，所以我覺得中國人真的很好玩。
我是一個直爽的人，但是很多日本人不說自己的心裏話，比較禮貌、比較表面。我不太喜歡這種人和人的距離比較遠的感覺。
羊城晚報：我看紀錄片里，您很享受到不同的中國人家裡「蹭飯」，網友開玩笑說這是您的「傳統藝能」。
竹內亮：對！日本人的文化是不要給別人添麻煩，這是日本人的美德。但是我願意給別人添麻煩，也願意別人給我添麻煩，喜歡這種互相添麻煩的感覺。（笑）其實這個沒有對不對，只有合不合適的問題。怎麼說，我跟中國人相處比較舒服吧。
羊城晚報：您說電影版《再會長江》的主題是變化。相隔10年，您覺得中國最大的變化是什麼？
竹內亮：變化在三個方面吧——生活、價值觀、環境。環境變化非常大，我們去的地方都變得很乾凈、很自然，這個大家看片子都能感受到。生活的變化一樣很大。我是2013年搬到中國的，那個時候我覺得還是在日本生活更方便，買東西也好，交通也好，上學也好，工作也好。沒想到10年之後，我回日本之後反而會覺得很不方便——沒有滴滴，支付也還是現金為主，沒有外賣，沒有共享單車，網購也沒有那麼多。就是一個「萬萬沒想到」！
價值觀的話，大家看片子里的人物也能感受到，都在變得更開放。尤其是鄉村的人改變了不少，原來他們的生活環境比較封閉，接受外界信息比較少，但隨着網絡的普及，他們的想法已經變得跟城裡人差不多了。
羊城晚報：電影4月在日本上映的時候，日本觀眾的反饋怎麼樣？我聽說不光在日本的中國人去看，還有不少日本本地的觀眾也去看了。
竹內亮：對，蠻意外的，甚至很多原來對中國不感興趣的群體也去看了。他們可能就是單純地喜歡看電影、看紀錄片而已，但看完卻覺得非常有共鳴。
羊城晚報：他們最有共鳴之處有哪些？
竹內亮：他們說，雖然是外國人的故事，但看完覺得就像身邊人的故事。還有人說，原來中國人也是跟我們一樣的普通人。（笑）我發現，他們有很多共鳴——感動和笑點，跟中國觀眾是一樣的。
羊城晚報：日本觀眾有什麼跟我們不一樣的反應嗎？
竹內亮：比較大的一個區別是，他們雖然也對茨姆的故事感興趣，但同時他們對重慶棒棒的故事更感興趣。因為很多日本人是一輩子只做一件事情，到老了之後，他們會有被新時代的人取代的危機感。「最後的棒棒」部分也是差不多的故事，所以他們非常感同身受。
羊城晚報：最後一個問題，未來您有可能第三次回到長江沿岸拍攝嗎？
竹內亮：目前沒有這樣的計劃，因為我想拍的已經完滿了。未來如果要拍，我可以拍點別的，比如黃河！
文｜記者 李麗圖｜記者 受訪者提供
