長者說|中美關係,有多少“愛”可以重來?

2023年03月19日21:36:21 國際 1044

據美聯社報道,美國總統拜登說,他將在前總統吉米·卡特的葬禮上致悼詞。

卡特現年98歲,是美國最長壽的總統。他在2月18日宣布,在多次短暫住院後,他將在家中度過餘下的日子,放棄進一步醫療干預,接受臨終護理。

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報道稱,現年80歲的拜登和第一夫人吉爾·拜登在2021年拜登就職幾個月後前往佐治亞州普萊恩斯造訪了卡特和他現年95歲的夫人羅薩琳·卡特。拜登也是第一位支持卡特1976年總統競選的美國參議員。

從卡特到拜登,中美關係經歷了四十多年的起伏跌宕。在卡特任內實現的中美建交,為中美大國關係帶來了長足的發展,然而,今天的美國對華政策已經深陷競爭的執念。

中美關係,有多少“愛”可以重來?《周到·長者說》,聽聽上海的老爺叔、老阿姨怎麼說。

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記者:您知道美國有過一位總統叫卡特嗎?

阿姨a:是的,有的。

記者:大概是几几年,您記得大概什麼年代?

阿姨a:年代早了,卡特的話,我覺得最起碼是八幾年以前。

記者:他對中美關係做過一件大事,您記得嗎?

爺叔:好像建立了中美關係。

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記者:您記得1979年我們國家什麼大事?

大爺a:79年好像是建交。

記者:當時聽說中美建交還記得什麼感受嗎?

大爺b:我當時的感覺驚訝,中國和美國建交了,對吧?過去都封閉的,對吧?不來往的,現在建交了,我感到驚訝,也感到高興。

大爺c:79年那個時候我應該是40多歲。

記者:您當時從事什麼工作?

大爺c:我從事民政工作。

記者:當時聽說中美建交這個消息是怎麼樣知道的?

大爺c:中美建交後來就通過我們鄧小平到美國去訪問。反正中美建交對我們中國是有利的,這是肯定的。美國現在打壓我們,各方面來阻擋,不讓我們中國進步,這個它美國是很不對的,我們不進步,它也進步不了。按習主席講的,共同體很重要。廣大人民群眾都富起來了,世界大團結。世界和平沒有戰爭最好,戰爭對老百姓最殘忍。

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記者:中美建交40多年,您個人覺得您對美國的看法或者這個感受發生過改變嗎?

大爺a:40多年裡美國(我)一直不相信它的,我怎麼會相信它,不可能相信它的。

大爺b:過去認為美國是紙老虎,各方面都不如我們,消息比較封鎖,現在看來美國是有一定實力的,但是我們的發展的速度遠遠超過美國。到美國去旅遊,過去你想,美國肯定是高樓大廈,好得不得了,但是去一看,給人的印象就是很舊。但是我們這個地方陸家嘴你看,肯定超過它,但是我們還有很多高科技的東西還沒趕上美國,這是肯定的。在不久的將來,我們中國肯定會趕過它,它掐脖子的事情掐不住我們,反而給我們一股力量,懂哇!

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阿姨b:我覺得現在美國總統不是很好,現在是拜登,我覺得對中國以前(總統)還可以,現在我覺得不好。

記者:您說以前,是誰當總統的時候,大概什麼時候?

阿姨b:剛剛中美建交的時候還可以。

記者:您覺得是在哪個年代中美關係是最好的?您印象當中,40多年裡。

大爺c:我印象最好的應該是八幾年跟九幾年的這一段可能比較好。

記者:當時的美國總統您還記得嗎?

大爺c:當時總統是卡特吧?

記者:里根?

大爺c:對,里根,我剛才說的里根,沒錯。你說它美國,它就靠欺壓老百姓,到全世界去掠奪,在敘利亞一車一車地把汽油都拉過去(拉走),搞歐洲也是這樣。它就到處掠奪、侵略才富裕起來,它不是真正靠自己國家建設起來、富裕起來。在全世界,我認為它是最大恐怖分子!到處挑撥戰爭,到處講假話,欺壓這些小國家,不聽它的,它就搞掉它,大家都看得很清楚��>

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記者:如果說要對現在的美國總統拜登說上幾句話,您會說什麼?

大爺d:我說,拜登,我感到他人品還是好的。中國人講面相上來講,他比較和善。但是他有一點是,他計謀很深,他就是當面不跟你講,背後做了每一件東西,都是牽制中國的,但是美國沒考慮到中國什麼?制度優勢!這是最大的優勢��>

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記者:如果現在有機會跟拜登說上兩句話的話,您會說什麼?

阿姨b:他是個攪屎棍!全世界被他攪得天翻地覆。

阿姨c:這是你的偏見!

阿姨b:不是我的偏見,我說的是實話!至少你要世界和平!不好這個樣子。

阿姨c:應該講我的感覺美國對我們幫助還是很大的,現在就是說,大國可能經濟上也有競爭,然後可能價值觀也有點不一樣。但是作為普通老百姓,我們還是希望中美兩國能夠和平,能夠友好,這是符合我們兩國人民的利益和福祉的,也是符合全世界人民的利益和福祉的。誰都不要搞坑蒙拐騙,也不要搞欺凌、稱霸,大家都遵守規則。

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大爺c:我認為拜登這個人年紀那麼大了,不應該當總統,年紀太大,這不應該,而且我看他比尼克松,比卡特,比他前面幾任總統都壞,他到處挑起戰爭。這次烏拉克有他拚命在拱火。

記者:烏克蘭?

大爺c:對,烏克蘭。俄羅斯跟烏克蘭有他在拱火,他不拿武器過去,肯定打不起來。現在你看在打,老百姓受苦,群眾受苦,烏拉克(烏克蘭)人民受苦是吧?還有俄羅斯人民部分層面都受點影響。

大爺b:起先我對拜登總統希望很大,特朗普不太好,和我們中國,我想他(拜登)上來以後可能會改變,但是沒有我預期的那樣。我希望拜登不要干涉我們中國內政,希望他和我們一個目標,全世界都發展起來,不要你美國一個發展,其他都壓下去,這是不好的。我希望就是說世界和平,共同和平。我們中國始終開放,大門開着。希望它進來,不要掐我們,不要壓制我們,共同富裕��>

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記者:中國知識界是如何看待卡特這樣一位政治人物的?

專家(上海國際問題研究院資深研究員趙干城):中國知識界、學術界對卡特達成的最重要的成就幾乎是沒有什麼分歧的,是有共識的,認為他最重要的成就是他在一個非常重要的時刻下定決心和中華人民共和國建立正式的外交關係。他和中國建交並不是說他跟我們中國是一樣的國家了,我來跟你建交。中國跟美國從來就不是一樣的,國家差別太大了。但是,是不是因為差別太大了,我們永遠就是敵人,永遠就是老死不相往來呢?卡特不贊成這樣的做法,所以在談判的過程中,雙方都發揚了巨大的求同存異的精神,求同存異的精神是維護世界和平的一個原則性的問題。 >

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記者:為什麼美國政壇就真的很難再湧現出像卡特這樣的政治家?

專家:這跟美國國力在90年代以後得到了一個比較大的提升有一定的關係。美國提升了它的國力以後,就覺得它在世界上的霸權地位應該得到進一步的鞏固。小布什總統就是在2001年上台以後,推行一種所謂新保守主義的政策,那個時候就是揚言美國可以同時在全球各地打兩場戰爭。就卡特所處的時代,美國就算是要往右走,它也未見得有這個力量。像卡特這樣的相對來說比較溫和的、執行一種和平路線的或者以忍耐為主的政治人物,在今天的美國或者說21世紀以後我們所看到的美國政壇上,產生的土壤越來越少。當然和卡特本人的個性也有一定的聯繫。因為他確實退休以後,你可以看出他在國際和平的事業中付出的精力是比較大的,然後包括一些世界上的熱點地區,如果有可能的話,他會親自去參與調解,他是一個非常主張和平的領導人��>

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大爺d問專家 :外面傳聞中國已經擁有衛星導彈,就是導彈發射升空以後可以像衛星一樣,我們在下面可以隨時改變它的方向,這個優勢是真的假的��>

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專家:就導彈隨時隨地可以改變軌跡,它顯然錢學森都還沒有想到這一點。一枚導彈發出去以後,它攜帶10枚彈頭,10枚彈頭到達某一個上空的時候,從直的方向打出去,像這樣的導彈,它最後發射的時候彈頭會變軌方向,這完全是有可能操作的。但是要使反導系統永久性失效的導彈,從科學角度是不可能生產出來的。武器總歸是在攻和防、矛和盾之間的互相交互中發展的。所以我覺得我們不要把武器的東西看得如此神秘,目前在武器的發展歷史上,中國後來居上,應當說已經構成了強大的保衛祖國的盾牌。

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